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Messaggioda 2mar » 02/11/2007 - 14:16
specola ha scritto:ingeniere toglimi una curiosità , come hanno fatto a sgamare quelli di absolute..
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2092384
L'han proprio cercato....
- Davide (ITY)
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Messaggioda Davide (ITY) » 02/11/2007 - 17:22
2mar ha scritto:
1) Come hanno sgamato quello di Absolute poker (Non so se avete letto come hanno fatto), con tutti quelli che usano poker tracker, impossibile che non ci sia uno che con un campione piuttosto rappresentativo di mani di poker dica "c***o, ma qui la distribuzione non è uniforme"
Ciao. Ho voglia di ripetermi.
Il dubbio di tutti (ed il mio e di Vadacca non è più "un dubbio", tanto per capirsi) NON è che le carte distribuite siano o NON siano RANDOM.
E' ASSOLUTAMENTE EVIDENTE che sono random.
C'è una possibilità su 197 di avere AA in preflop? Stai tranquillo che se giochi 19.700 mani AA ti sarà servito un numero di volte molto vicino a 100.
Il discorso non è quello. Il sospetto è che ci sia un filtro successivo alla generazione random che in qualche modo distribuisca "SOLO" le mani interessanti, mani dove ci sarà uno scontro vilento, e questo è molto più difficile da dimostrare. Ogni quante mani due colori al flop si scontrano in piccolo e grande buio. Ad occhio direi (NON CONSIDERO LE POSIZIONI SE NO' SI FA NOTTE)
1/4 (il mio colore) * 1/5 (il colore dell'avversario) * 1/5 che sia dello stesso seme, * 1/5 della prima carta del flop, *1/5 della seconda carta del flop, * 1/6 della terza carta del flop (numeri molto approssimati) che fa una volta su 15.000 mani (scrivo di getto potrei aver sbagliato i numeri).
Peccato, ripeto peccato che una volta domenica (pagano 20 posti, arrivato 21esimo) ed una oggi sit'go rimasti in 5 dopo più di un'ora di gioco questo evento mi è capitato. Una volta contro una a favore?
Quanti mani devi tracciare per avere una risposta statisticamente valida su un evento che ha 1/15.000 di possibilità di accadere? Un milione?
Il succo è tutto qua, e nessuno mi ha ancora risposto.
Davide
Per me scrivere è tirare fuori la morte dal taschino, scagliarla contro il muro e riprenderla al volo.
Messaggioda 2mar » 02/11/2007 - 20:07
Davide (ITY) ha scritto:2mar ha scritto:
1) Come hanno sgamato quello di Absolute poker (Non so se avete letto come hanno fatto), con tutti quelli che usano poker tracker, impossibile che non ci sia uno che con un campione piuttosto rappresentativo di mani di poker dica "c***o, ma qui la distribuzione non è uniforme"
Quanti mani devi tracciare per avere una risposta statisticamente valida su un evento che ha 1/15.000 di possibilità di accadere? Un milione?
Il succo è tutto qua, e nessuno mi ha ancora risposto.
Davide
Ti sei risposto da solo...
Non hai un campione statistico tale da dirci che la distribuzione delle carte viene taroccata
Il problema è che lo scontro violento lo vedi ...quando uno ha 37 e l'altro ha 58 e il flop è AKJ non so che scontro violento potrai vedere....e visto che non lo vedi, non va a statistica.
Cmq, se la domanda è "Cos'è un campione statisticamente valido? Da quante registrazioni deve essere composto" la domanda è "La teoria frequentista non ci dice nulla a riguardo"
Per un evento tipo il lancio di una monetina (p=0,5), ad occhio, direi che un 100 estrazioni dovrebbero fornire un campione statisticamente valido (mi aspetterei di trovare un 40-60 max)
Per un evento tipo il lancio di un dado a 6 facce (p=1/6), 100 estrazioni non diranno molto...forse sulle 1000 iniziamo a ragionare.
Per il Texas:
semplificando le mani e mettendole nei famosi "9 Gruppi" avremmo 9 "casi", questi 9 casi vanno combinati con la tua posizione al tavolo (semplifichiamola in Early-middle-late-Blinds) quindi altre 4 situazioni e queste andrebbe fatto per tutti gli altri giocatori al tavolo...
Sinceramente poi non ho capito gli 1/4, 1/5 ...se me li spieghi magari riesco a ragionarci sopra...
- Gandalfilbianco
- Caldi alla punta
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Messaggioda Gandalfilbianco » 02/11/2007 - 21:12
Ciao 2mar, scusa se mi intrometto, io col poker c'entro come il cavolo a merenda, ma ero andato a cercare il tuo nik per vedere se ancora circolavi, perchè ricordavo di quando scoprii infobetting anche tu eri nuovo e parlavi di metodi statistici....ero curioso di sapere a che soglia di bet eri attualmente
Ora ti trovo a parlare di poker.......
Io dico la mia da amante della bet un po' in tutte le sue forme, ma da uno che nn ha mai messo piede in una sala virtuale di poker, quindi potete anche cantarmi vieni a pescare con noi ci manca il verme.
Allora io dico solo una cosa:
Ho giocato a poker fino ad alcuni anni fa, ma solo rigorosamente con persone carne ed ossa, prima con amici stretti, poi con amici di amici e poi con amici di amici.......allora ti posso dire che la cosa a cui dovevi stare più attento, e bada bene nn solo con gli amici degli amici, era che le carte del cartaio venissero mescolate bene, che nn ci fosse giochini con gli scarti o movomenti sospetti sotto il tavolo o nelle tasche dei vari.......
allora io faccio questo ragionamento da cazzone: ma se era così facile che qualcuno provasse a truffare in una cerchia di amici (anche se nn stretti), ho la certezza anche se nn matematica che qualcuno mi possa truffare quando un mazzo è virtuale.......
Io con le bet parto da un principio:
il risultato su cui metto i miei soldi deve essere qualcosa che 'esiste', che posso verificare in altri luoghi che nn siano il sito su cui scommetto (fidarsi è bene nn fidarsi è meglio).
Figuratevi che i primi tempi in cui scoprii bf e cercavo di conoscere un po' tutti i mercati dove poter operare, abbandonai quasi subito l'ippica americana nn tanto perchè c'era poco movimento ma perchè nn avevo fiducia che l'arrivo fosse di una corsa reale!!! Dicevo vai a sappi tu se gingroath o burthcole o chi per lei esiste davvero (andavo su internet e con google nn trovavo niente.......ora qualcuno dice che ci sono siti americani a posta, ma questo è un altro discorso e l'ippica americana è un'altra cosa come il poker on line che evito come la MORTE)
Detto questo, che sia tutto limpidissimo o non lo sia, come fate a giocare con il dubbio nel cuore che qualcuno vi spossa star gabbando......nn lo saprete mai e questo dubbio alla fine logora e........FA PERDERE anche se siete dei bravi pokeristi, indi per cui il mio consiglio è (anche se direte GIUSTAMENTE e STI CAZZI) se proprio amate il poker andate a giocarlo dal vero
CIAOOOOOOOO
Ora ti trovo a parlare di poker.......
Io dico la mia da amante della bet un po' in tutte le sue forme, ma da uno che nn ha mai messo piede in una sala virtuale di poker, quindi potete anche cantarmi vieni a pescare con noi ci manca il verme.
Allora io dico solo una cosa:
Ho giocato a poker fino ad alcuni anni fa, ma solo rigorosamente con persone carne ed ossa, prima con amici stretti, poi con amici di amici e poi con amici di amici.......allora ti posso dire che la cosa a cui dovevi stare più attento, e bada bene nn solo con gli amici degli amici, era che le carte del cartaio venissero mescolate bene, che nn ci fosse giochini con gli scarti o movomenti sospetti sotto il tavolo o nelle tasche dei vari.......
allora io faccio questo ragionamento da cazzone: ma se era così facile che qualcuno provasse a truffare in una cerchia di amici (anche se nn stretti), ho la certezza anche se nn matematica che qualcuno mi possa truffare quando un mazzo è virtuale.......
Io con le bet parto da un principio:
il risultato su cui metto i miei soldi deve essere qualcosa che 'esiste', che posso verificare in altri luoghi che nn siano il sito su cui scommetto (fidarsi è bene nn fidarsi è meglio).
Figuratevi che i primi tempi in cui scoprii bf e cercavo di conoscere un po' tutti i mercati dove poter operare, abbandonai quasi subito l'ippica americana nn tanto perchè c'era poco movimento ma perchè nn avevo fiducia che l'arrivo fosse di una corsa reale!!! Dicevo vai a sappi tu se gingroath o burthcole o chi per lei esiste davvero (andavo su internet e con google nn trovavo niente.......ora qualcuno dice che ci sono siti americani a posta, ma questo è un altro discorso e l'ippica americana è un'altra cosa come il poker on line che evito come la MORTE)
Detto questo, che sia tutto limpidissimo o non lo sia, come fate a giocare con il dubbio nel cuore che qualcuno vi spossa star gabbando......nn lo saprete mai e questo dubbio alla fine logora e........FA PERDERE anche se siete dei bravi pokeristi, indi per cui il mio consiglio è (anche se direte GIUSTAMENTE e STI CAZZI) se proprio amate il poker andate a giocarlo dal vero
CIAOOOOOOOO
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Sinceramente poi non ho capito gli 1/4, 1/5 ...se me li spie
Messaggioda Davide (ITY) » 02/11/2007 - 22:20
Sinceramente poi non ho capito gli 1/4, 1/5 ...se me li spieghi magari riesco a ragionarci sopra...
Ciao è un modo per calcolare velocmente le prob di un evento. In questo caso:
1/4 (25%) la possibilità che io abbia due acrte a colore
1/4 (25%) ovviamente che le abbia anche un mio avversario
1/5 (20%) che siano dello stesse seme, perchè ce ne sono 2 di meno in giro
1/4 1° carta sul flop. A questo punto ci sono solo 9 carte a colore buono sulle 48 disponibili
1/5 2° carta sul flop: 8 su 47
1/5 3°carta sul flop 7 su 46.
Ora moltiplicando i divisori: 4*4*5*4*5*5=vinene fuori il numero che indica la reale possibilità che quell'evento in queste condizioni si verifichi (8000 a uno con questi numeri).
D.
Ciao è un modo per calcolare velocmente le prob di un evento. In questo caso:
1/4 (25%) la possibilità che io abbia due acrte a colore
1/4 (25%) ovviamente che le abbia anche un mio avversario
1/5 (20%) che siano dello stesse seme, perchè ce ne sono 2 di meno in giro
1/4 1° carta sul flop. A questo punto ci sono solo 9 carte a colore buono sulle 48 disponibili
1/5 2° carta sul flop: 8 su 47
1/5 3°carta sul flop 7 su 46.
Ora moltiplicando i divisori: 4*4*5*4*5*5=vinene fuori il numero che indica la reale possibilità che quell'evento in queste condizioni si verifichi (8000 a uno con questi numeri).
D.
Per me scrivere è tirare fuori la morte dal taschino, scagliarla contro il muro e riprenderla al volo.
Re: Sinceramente poi non ho capito gli 1/4, 1/5 ...se me li
Messaggioda 2mar » 03/11/2007 - 14:52
Davide (ITY) ha scritto:Sinceramente poi non ho capito gli 1/4, 1/5 ...se me li spieghi magari riesco a ragionarci sopra...
Ciao è un modo per calcolare velocmente le prob di un evento. In questo caso:
1/4 (25%) la possibilità che io abbia due acrte a colore
1/4 (25%) ovviamente che le abbia anche un mio avversario
1/5 (20%) che siano dello stesse seme, perchè ce ne sono 2 di meno in giro
1/4 1° carta sul flop. A questo punto ci sono solo 9 carte a colore buono sulle 48 disponibili
1/5 2° carta sul flop: 8 su 47
1/5 3°carta sul flop 7 su 46.
Ora moltiplicando i divisori: 4*4*5*4*5*5=vinene fuori il numero che indica la reale possibilità che quell'evento in queste condizioni si verifichi (8000 a uno con questi numeri).
D.
Mhmhmh...
La probabilità che tu abbia due carte suited in mano è pari a
1*(12/51)=24%=>100/24= (1/4,16) Ok ci siamo.
La probabilità che un tuo avversario abbia carte dello stesso seme è:
11/50*10/49 = 4,5% =>100/4,5= (1/22,22) Già t'ho perso, ma ci siamo ritrovati 22,22 circa= al tuo 5*4
Si si, approssimato, ma il tuo calcolo mi sembra corretto.
Hai un evento che si realizza una volta ogni 8000-10000 ripetizioni????
Beh, ci vorrebbero un "sacco" di ripetizioni...perchè qui stai calcolando la statistica che ti capitino in mano due suited cards a te e due suited cards al tuo avversario tra tutte e 13 le carte, mentre uno scontro ALLIN me lo aspetto tra due persone che hanno almeno un colore al T (e determinate condizioni di stack).
Calcolando poi che non puoi sapere il valore delle mani "muckate" (uno che ti lega il colore con 2-3 suited in mano, non so se ti viene allin...) troverai delle statistiche molto "surreali".
Forse se si creasse una specie di "condivisione" delle proprie mani, si potrebbe creare un megadatabase di controllo ....xò enti preposti al controllo dei RNG (Random Number Generator) dei casinò online ci sono già .....
Poi siamo sempre lì, chi controlla i controllori??? Il dubbio resta sempre...sia sull'onestà , che sulla disonestà ....
No?
Messaggioda 2mar » 03/11/2007 - 15:04
Gandalfilbianco ha scritto:Ciao 2mar, scusa se mi intrometto, io col poker c'entro come il cavolo a merenda, ma ero andato a cercare il tuo nik per vedere se ancora circolavi, perchè ricordavo di quando scoprii infobetting anche tu eri nuovo e parlavi di metodi statistici....ero curioso di sapere a che soglia di bet eri attualmente
Ora ti trovo a parlare di poker.......
Io dico la mia da amante della bet un po' in tutte le sue forme, ma da uno che nn ha mai messo piede in una sala virtuale di poker, quindi potete anche cantarmi vieni a pescare con noi ci manca il verme.
Allora io dico solo una cosa:
Ho giocato a poker fino ad alcuni anni fa, ma solo rigorosamente con persone carne ed ossa, prima con amici stretti, poi con amici di amici e poi con amici di amici.......allora ti posso dire che la cosa a cui dovevi stare più attento, e bada bene nn solo con gli amici degli amici, era che le carte del cartaio venissero mescolate bene, che nn ci fosse giochini con gli scarti o movomenti sospetti sotto il tavolo o nelle tasche dei vari.......
allora io faccio questo ragionamento da cazzone: ma se era così facile che qualcuno provasse a truffare in una cerchia di amici (anche se nn stretti), ho la certezza anche se nn matematica che qualcuno mi possa truffare quando un mazzo è virtuale.......
Io con le bet parto da un principio:
il risultato su cui metto i miei soldi deve essere qualcosa che 'esiste', che posso verificare in altri luoghi che nn siano il sito su cui scommetto (fidarsi è bene nn fidarsi è meglio).
Figuratevi che i primi tempi in cui scoprii bf e cercavo di conoscere un po' tutti i mercati dove poter operare, abbandonai quasi subito l'ippica americana nn tanto perchè c'era poco movimento ma perchè nn avevo fiducia che l'arrivo fosse di una corsa reale!!! Dicevo vai a sappi tu se gingroath o burthcole o chi per lei esiste davvero (andavo su internet e con google nn trovavo niente.......ora qualcuno dice che ci sono siti americani a posta, ma questo è un altro discorso e l'ippica americana è un'altra cosa come il poker on line che evito come la MORTE)
Detto questo, che sia tutto limpidissimo o non lo sia, come fate a giocare con il dubbio nel cuore che qualcuno vi spossa star gabbando......nn lo saprete mai e questo dubbio alla fine logora e........FA PERDERE anche se siete dei bravi pokeristi, indi per cui il mio consiglio è (anche se direte GIUSTAMENTE e STI CAZZI) se proprio amate il poker andate a giocarlo dal vero
CIAOOOOOOOO
Io ti dico che essendo Presidente di una ASD di Poker Texas Holdem, avrei solo un vantaggio a dirvi di andare a giocare LIVE
Ti dico anche che nel sito dell'associazione difficilmente troverai link a pokerroom online (dalle quali mi prenderei un bel rake)
Ti dico anche che io ci gioco online
Ora parlo di poker, perchè ogni mano è un evento che riesco a stimare meglio di quanto riuscirei a stimare una partita di calcio, NFL, tennis o NBA.
Quindi la statistica e l'azzardo son sempre in mezzo ....e ritengo il poker più profittevole del betting.
Come in tutte le attività dove girano i soldi, anche nel poker (live), bisogna prestare attenzione...
Ma qual è la differenza tra poker live e poker online?
Che nel poker live, se mi mescolo le carte a mio favore, sono io a trarne vantaggio....nel poker online, se la PR mescola le carte a favore di un giocatore cosa ci guadagna? Nulla (se il giocatore non è suo)
Le PR ci guadagnano di più (in termini di rake) a tenerti al tavolo per 10 ore con i tuoi 50 dollari, che a portarteli via tutti in una mano ....
Le PR online si tengono un rake del 5-10% per cosa???? Per dei server accesi Per delle attività di marketing ....hanno già un bel guadagno, inutile sporcarsi le mani in ste cose, rischiando di perdere l'immagine e così clienti...
Meno male che tu sei tranquillo che le partite di Tennis non sono truccate....o che le partite di calcio son tutte regolari. Almeno tu hai l'anima in pace
Presidente ASD IR CIAPA TUTT - Milano Ovest
www.irmilano.it
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Messaggioda enrique850 » 04/11/2007 - 14:59
cari amici giocatori....il problema non sussiste...l'importante e' essere coscienti...lucidi...non si puo' gijocare...se non si hanno soldi....non si puo' giocarew se diventa una malattia....l'imporatnte e' star sereni e divertirsi...
ultimamente sto giocando on-line...tra questi vi segnalo http://no spam.net Raga...c'ha...giochi davvero belli...e interessanti...c'ha la roulette live...e si gioca in contemporanea con altri giocatori...al momento ho un attivo di 600 euro circa...
un altro consiglio che vi do...state sereni...se andate con disperazione...anche il computer se ne accorge......
ultimamente sto giocando on-line...tra questi vi segnalo http://no spam.net Raga...c'ha...giochi davvero belli...e interessanti...c'ha la roulette live...e si gioca in contemporanea con altri giocatori...al momento ho un attivo di 600 euro circa...
un altro consiglio che vi do...state sereni...se andate con disperazione...anche il computer se ne accorge......
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Messaggioda Davide (ITY) » 04/11/2007 - 16:54
STESSO TORNEO DI DOMENICA SCORSA.
IO DI PICOCLO BUIO, LUI OVVIAMENTE DI GRANDE BUIO:
IO: aj A FOIRI
lUI: Q9 A FIORI
IL TERZO X10 A FIORI
FLOP: 2-5-7 DI FIORI
TURN: X
RIVER: K DI FIORI
HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA
IO DI PICOCLO BUIO, LUI OVVIAMENTE DI GRANDE BUIO:
IO: aj A FOIRI
lUI: Q9 A FIORI
IL TERZO X10 A FIORI
FLOP: 2-5-7 DI FIORI
TURN: X
RIVER: K DI FIORI
HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA
Davide (ITY) ha scritto:2mar ha scritto:
1) Come hanno sgamato quello di Absolute poker (Non so se avete letto come hanno fatto), con tutti quelli che usano poker tracker, impossibile che non ci sia uno che con un campione piuttosto rappresentativo di mani di poker dica "c***o, ma qui la distribuzione non è uniforme"
Ciao. Ho voglia di ripetermi.
Il dubbio di tutti (ed il mio e di Vadacca non è più "un dubbio", tanto per capirsi) NON è che le carte distribuite siano o NON siano RANDOM.
E' ASSOLUTAMENTE EVIDENTE che sono random.
C'è una possibilità su 197 di avere AA in preflop? Stai tranquillo che se giochi 19.700 mani AA ti sarà servito un numero di volte molto vicino a 100.
Il discorso non è quello. Il sospetto è che ci sia un filtro successivo alla generazione random che in qualche modo distribuisca "SOLO" le mani interessanti, mani dove ci sarà uno scontro vilento, e questo è molto più difficile da dimostrare. Ogni quante mani due colori al flop si scontrano in piccolo e grande buio. Ad occhio direi (NON CONSIDERO LE POSIZIONI SE NO' SI FA NOTTE)
1/4 (il mio colore) * 1/5 (il colore dell'avversario) * 1/5 che sia dello stesso seme, * 1/5 della prima carta del flop, *1/5 della seconda carta del flop, * 1/6 della terza carta del flop (numeri molto approssimati) che fa una volta su 15.000 mani (scrivo di getto potrei aver sbagliato i numeri).
Peccato, ripeto peccato che una volta domenica (pagano 20 posti, arrivato 21esimo) ed una oggi sit'go rimasti in 5 dopo più di un'ora di gioco questo evento mi è capitato. Una volta contro una a favore?
Quanti mani devi tracciare per avere una risposta statisticamente valida su un evento che ha 1/15.000 di possibilità di accadere? Un milione?
Il succo è tutto qua, e nessuno mi ha ancora risposto.
Davide
Per me scrivere è tirare fuori la morte dal taschino, scagliarla contro il muro e riprenderla al volo.
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Messaggioda Gandalfilbianco » 05/11/2007 - 11:51
2mar ha scritto:
Meno male che tu sei tranquillo che le partite di Tennis non sono truccate....o che le partite di calcio son tutte regolari. Almeno tu hai l'anima in pace
Ciao 2 innanzi tutto grazie per aver risposto a un cazzone come me (pokeramente parlando).
Per quel che riguarda tennis e calcio, nn sono affatto tranquillo, ma il fatto che il tutto sia sotto gli occhi di tutti mi tranquillizza.
ciaoo
Messaggioda 2mar » 06/11/2007 - 19:56
Gandalfilbianco ha scritto:2mar ha scritto:
Meno male che tu sei tranquillo che le partite di Tennis non sono truccate....o che le partite di calcio son tutte regolari. Almeno tu hai l'anima in pace
Ciao 2 innanzi tutto grazie per aver risposto a un cazzone come me (pokeramente parlando).
Per quel che riguarda tennis e calcio, nn sono affatto tranquillo, ma il fatto che il tutto sia sotto gli occhi di tutti mi tranquillizza.
ciaoo
Il discorso che volevo fare era più esteso....
Ovunque tu vada...il furbo ci sarà sempre, quello che te lo vuole mettere in quel posto c'è sempre...
Nel poker online, poker live, tennis, calcio, pallamano, badmington ....e pure nella vita reale con le donne e i colleghi di lavoro ...
Cmq tutto è sotto gli occhi di tutti ...stiamo tranquilli
-
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Messaggioda enrique850 » 07/11/2007 - 00:45
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- Budinone
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Messaggioda enrique850 » 07/11/2007 - 00:46
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