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Ciao a tutti,

sono Andrea e da circa un mese faccio parte del favoloso mondo del betting. Non ho amici che condividono con me questa passione per cui l'unico modo d'imparare qualcosa è buttarmi a capofitto su Internet. Vi leggo da un pò e mi siete stati di grande aiuto; spero un giorno di poter ricambiare.
Avrei alcune domande da farvi e già so che molti di voi sorrideranno per la banalità delle stesse però non sono riuscito fino ad ora a trovare in giro risposte soddisfacenti.
Premetto che il mio bookmaker è uno dei tanti che ci sono in Italia ed io scommetto solo sulle partite di calcio.
Ecco i miei dubbi:
ho notato che le quote sono disponibili addirittura una settimana prima dell'evento: Il lunedì mattina già leggo quelle della domenica calcistica successiva e spesso sono molto allettanti. Sapete se c'è un orario esatto, valido per tutti, in cui le quote delle partite vengono ufficialmente pubblicate? Ci terrei a saperlo perchè, se non ho capito male, quelle dovrebbero essere le quote "vergini" ovvero basate solo sui calcoli matematici dei bookmaker. Infatti nel corso della settimana queste quote si abbassano molto a causa, penso, delle numerose giocate effettuate dagli scommettitori (sulle partite di cartello questa discesa è evidentissima). Comprendo che giocare una partita con ben sette giorni d'anticipo sia un rischio grosso perchè un imprevisto infrasettimanale potrebbe cambiare drasticamente i presupposti del match però penso anche che la quota prepartita sia troppo influenzata dalle opinioni della maggior parte della gente che gioca spinta dalle sensazioni o dalle emozioni invece che ragionando su dati concreti. Vi domando inoltre se le variazioni della quota dipendano solo dalla quantità di giocate ricevute sulla partita o anche da ritocchi effettuati dai bookmaker proprio a causa di qualche imprevisto. Ed infine (questa è l'ultima per oggi ) vi chiedo, poichè leggo sempre di questa presunta infallibilità dei bookmaker dovuta alla mostruosa mole d'informazione che loro hanno a disposizione, come sia possibile per noi disporre delle quote con così largo anticipo, quote che io credo possano essere create dai book solo seguendo fattori puramente statistici senza calcolare quelle mille altre variabili che non possono essere considerate se non poco prima dell'inizio della partita

Grazie!!!

Mi sarebbe piaciuto aprire un thread simile, mio malgrado non posso esserti d'aiuto ma ci provo uppando

Le quote pubblicate con anticipo, la domenica sera per le partite del weekend successivo fanno parte del cosiddetto 'early market'. Troverai pareri discordanti sull'argomento: la cosa certa è che per riuscire a battere il banco in quel modo - sul calcio importante - bisogna essere bravi ed esperti. Ci sono innumerevoli distinguo da fare, ma i giocatori bravi ed esperti esistono. Solo che...

Le variazioni: certamente il volume di puntate incide, ma è anche vero che è collegato ai rumors o alle news, in grado di muovere flussi di denaro. Ma ci sono anche altri fattori, più strategici diciamo. Posizionamenti, ricoperture e via dicendo.

Non è questione di essere infallibili: essi, nel complesso, compresi gli exchange, fanno da riferimento. Formano la quota di mercato. Alla lunga, puntando sopra il valore di mercato si è in vantaggio, sotto no. Penso che tu ti riferisca a questo. Le scommesse si basano sul concetto di probabilità e sul vecchio gioco che vale o non vale la candela. Alla lunga è il prezzo che paghi quando compri che fa la differenza. L'infallibilità non è di questo mondo anche se ogni tanto spunta qualche Guru

E' una cosa che puoi constatare anche giocando in early: se prendi quote che poi spesso salgono, vuol dire che non stai giocando bene. E sarebbe meglio non farlo.

i bookmakers alla lunga vincono alla lunga anche se a volte sbagliano le quote perchè i giocatori nella maggior parte dei casi non sanno giocare (e mi ci metto anche io nel calderone perchè anche se meno di prima continuo a commettere errori).

Prova ne è che appena incontrano un giocatore che riesce a dargli filo da torcere, lo ghiacciano, o iniziano a rifiutare le giocate o a limitarne le puntate.


Sulle giocate in early, tutto è relativo, io personalmente non le amo perchè preferisco avere notizie fresche e valutare al momento, ad esempio United - Tottenham di sabato scorso si è saputo poche ore prima della partita dell'assenza di Kane, a me piaceva il Tottenham quindi mi sono salvato perchè ovviamente senza Kane cambiava tutto

altro esempio, ho giocato il Palmeiras che gioca stasera a 1,75, per giocarlo ho aspettato che finisse ieri la partita del Corinthians che ha perso, ieri lo avrei trovato ad una quota più alta però preferisco giocarlo a una quota un pò più bassa ma con la sicurezza che oggi giocheranno con motivazioni super perchè se vincono riaprirebbero un campionato che sembrava finito (e spero tanto che stasera vincono).

Però ovviamente è questione di punti di vista e ognuno ha il suo modo di giocare

zeric ha scritto:i bookmakers alla lunga vincono alla lunga anche se a volte sbagliano le quote perchè i giocatori nella maggior parte dei casi non sanno giocare (e mi ci metto anche io nel calderone perchè anche se meno di prima continuo a commettere errori).

Prova ne è che appena incontrano un giocatore che riesce a dargli filo da torcere, lo ghiacciano, o iniziano a rifiutare le giocate o a limitarne le puntate.


Sulle giocate in early, tutto è relativo, io personalmente non le amo perchè preferisco avere notizie fresche e valutare al momento, ad esempio United - Tottenham di sabato scorso si è saputo poche ore prima della partita dell'assenza di Kane, a me piaceva il Tottenham quindi mi sono salvato perchè ovviamente senza Kane cambiava tutto

altro esempio, ho giocato il Palmeiras che gioca stasera a 1,75, per giocarlo ho aspettato che finisse ieri la partita del Corinthians che ha perso, ieri lo avrei trovato ad una quota più alta però preferisco giocarlo a una quota un pò più bassa ma con la sicurezza che oggi giocheranno con motivazioni super perchè se vincono riaprirebbero un campionato che sembrava finito (e spero tanto che stasera vincono).

Però ovviamente è questione di punti di vista e ognuno ha il suo modo di giocare

Questa pero' e' giocata di perizia e non di valore..

Sul Palmerais personalmente hai sbagliato.. seguendo il tuo ragionamento lo avrei preso ad una quota piu alta e poi il giorno dopo in base al risultato del Corinthians avrei deciso se tenere, coprire o eventualmente rivendere..

Capitato su questo thread per caso, dico la mia visto che anni addietro giocavo piu' spesso in early (ora molto meno, con meno attenzione (ergo con piu' approssimazione ahime'), sia per pigrizia sia perche' perche' le cose si sono un po' complicate...).

Per alcuni chi gioca in early "rovina" il mercato.
Ed in effetti e' vero, soprattutto per i mercati di nicchia, leghe inferiori, etc...

Per me il discorso e' diverso sui campionati maggiori: giocare in early puo' essere un'opzione valida (per chi... sa sfruttarla, ovvero per chi, in primis, conosce bene quello specifico "mercato").
E' un metodo di gioco che e' quasi "opposto", ma potrebbe anche essere complementare, a chi invece gioca all'ultimo minuto con tutti i dati disponibili (su infortuni dell'ultimo momento, formazioni, etc...).

Chiaro che esistono le incognite a giocar d'anticipo.

Ma "sul lungo" le incognite tendono a bilanciarsi (quelle a favore e quelle a sfavore) ed allora il vantaggio (se si e' saputo valutare le quote con sagacia) a fine anno dovrebbe esserci...
Anche gli imprevisti (gli infortuni ad esempio) dovrebbero comunque essere oggetto di stima in termini probabilistici se, per esempio, le due squadre (parlando di calcio) hanno impegni diversi prima del match oggetto della perizia, etc..
Evidente che se io scelgo di puntare su un match con una decina di giorni d'anticipo che vede impegnata una squadra impegnata in una Coppa contro un'altra che non ha impegno infrasettimanale, oltre alla maggior stanchezza ("stimabile" a priori) dovro' anche aggiungere una piccola percentuale di rischio dovuta al possibile infortunio di qualche giocatore...

Quello che io facevo anni fa (e che consiglio a chi vuol provare a valutare quest'ipotesi di gioco) era ragionare in termini percentuali (con lavagna a 100 quindi), ancor prima che uscissero le quote dei book.
Nel momento di uscita delle quote , qualora ci fossero state discrepanze tra le mie quote e quelle dei book, valutavo con attenzione queste differenze e se non trovavo ragioni specifiche ed ero convinto del mio pensiero.. agivo di conseguenza.

Oggi le cose si son complicate per tanti motivi... e cio', a mio modo di vedere, rende piu' complicato questo modo di giocare (soprattutto per chi fa trading), ma la buona giocata in early (appunto non finalizzata al trading e quindi a stake "normali"), a mio avviso ha ancor ragione di esistere...

Grazie di tutte le risposte.
Preciso che non era mia intenzione voler discutere sul metodo di gioco in "early", ma solo sapere se la quota appena pubblicata fosse effettivamente scevra dei vari meccanismi "compensatori" che sopraggiungono all'approssimarsi del match. Web è stato molto chiaro e adesso so molte cose in più.
Quindi è impossibile capire se l'abbassamento di una quota sia dovuto al mercato o a fattori calcistici. Diciamo che lo si può intuire, nulla più. Peccato. Io posso solo ipotizzare che se il Napoli in casa contro una squadretta è dato a 1,25 con sette giorni d'anticipo, se interessa, conviene giocarlo anzichè aspettare il prepartita a 1,07. E' vero che Mertens potrebbe beccarsi ll'influenza durante la settimana però nel calcio di oggi c'è una tale differenza tra grandi e piccole squadre che anche una defezione grave potrebbe essere ininfluente. Giocare d'anticipo potrebbe convenire ogni tanto.

Per la mia esperienza, un campione di altre 13000 giocate, le quote di apertura sono tendenzialmente piu performanti sui favoriti nel 70% dei casi, nel 9% dei casi la quota rimane stabile nel restante la quota si gonfia ma solo in rari casi prende piu di 12 tic.

Attenzione quando parlo di favoriti no nintendo dire (Juventus-Barca-Real ecc) intendo dire squadra favorita in un determinato incontro, per esempio Burnley-Southampton segno 1 @ 2,070 (favorito).

trovi quote una settimana prima perchè nei grossi campionati asiatici escano la settimana prima,di sicuro il lunedi non trovi quote nei campionati minori,le quote non fanno i book ma questi pagano per avere le quote poi il book decide di testa sua quando uscire,di solito per primi escano i due russi che non concedano quasi nulla con quote piu alte di tutti,poi escano piano piano gli altri tra cui bet365 ma a volte è piu facile che sui minori esce la snai che bet 365,se c'è un errore tutti poi copiano e se non scende sul book asiatici pure ti offrono l'errore.Sono meno d'accordo sul discorso che nei minori si possi rovinare il mercato,se giochi una quota che vale 2,00 e porti a 1,30 di sicuro ti pisciano in testa e la riportano al suo valore,poi i minori ovvero africani-arabi escano solo il giorno della gara per cui è impossibile rovinare il mercato.Adesso molti campionati escano già in asia la domenica mi riferisco olanda-belgio e altri quando prima uscivano solamente il lunedi mattina,io resto del parere che apparte notizie di assenze grosse se non c'è un errore in uscita il giorno della gara le quote se scese prima quando concedevano poco o nulla ritornano alle quote reali