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Buonasera a tutti, questo è il mio primo thread e già vi romperò le scatole ^^ spero che sia la sezione giusta

Premessa: siamo 3 amici, background statistici/econometrici, passione per il calcio tendente all'infinito (sopratutto gli altri 2^^), e con la voglia di iniziare una progetto insieme, l'idea era di iniziare con il betting

Obbiettivi: costruire un sistema basato sui dati delle squadre di calcio che ci permetta di poter ottenere dei vantaggi sulle quote nel lungo periodo

La prima domanda per voi è questa: ammettendo che si possa costruire un sistema del genere, sarebbe praticamente utilizzabile per guadagnare un migliaio di € al mese?

VI faccio questa domanda perchè so veramente poco del mondo del betting, ma dando una veloce letta ho notato i seguenti problemi nella reale applicazione:


1a) I bookmakers bloccano i conti di chi vince, cosa vuol dire?
1b) legandoci alla 1a), con l'introduzione del betting exchange la questione di blocco dei conti per i vincenti rimarrà tale o ci sarà completa libertà?
2) volendo rimanere nel massimo della legalità (mi pare di capire che come nel poker online ci sia l'AAMS anche qui), la liquidità italiana permette di poter puntare importi interessanti?

della serie, ha senso mettersi a studiare ore e ore per provare a raggiungere un obbiettivo che potrebbe non essere realizzabile nella pratica?

Grazie a chi avrà voglia di rispondermi

1a) vuol dire che se giochi sempre singole a quote massime ti riducono le giocate. Poi dipende da book a book... in poche parole se si accorgono che non sei pollo ti segano.
1b) nessun limite
2) Siamo tutti in attesa di vedere, ma le previsioni e ipotesi che facciamo sono tendenzialmente vicino al ridicolo. Poi dipende cosa vuol dire per te somme importanti.


Se ha senso o no quello che vuoi fare nessuno lo sa. Comunque ci sono tanti siti che fanno le tatistiche sul calcio...prova a dargli un occhio. Ciao

el_figus ha scritto:Buonasera a tutti, questo è il mio primo thread e già vi romperò le scatole ^^ spero che sia la sezione giusta

Premessa: siamo 3 amici, background statistici/econometrici, passione per il calcio tendente all'infinito (sopratutto gli altri 2^^), e con la voglia di iniziare una progetto insieme, l'idea era di iniziare con il betting

Obbiettivi: costruire un sistema basato sui dati delle squadre di calcio che ci permetta di poter ottenere dei vantaggi sulle quote nel lungo periodo

La prima domanda per voi è questa: ammettendo che si possa costruire un sistema del genere, sarebbe praticamente utilizzabile per guadagnare un migliaio di € al mese?

VI faccio questa domanda perchè so veramente poco del mondo del betting, ma dando una veloce letta ho notato i seguenti problemi nella reale applicazione:


1a) I bookmakers bloccano i conti di chi vince, cosa vuol dire?
1b) legandoci alla 1a), con l'introduzione del betting exchange la questione di blocco dei conti per i vincenti rimarrà tale o ci sarà completa libertà?
2) volendo rimanere nel massimo della legalità (mi pare di capire che come nel poker online ci sia l'AAMS anche qui), la liquidità italiana permette di poter puntare importi interessanti?

della serie, ha senso mettersi a studiare ore e ore per provare a raggiungere un obbiettivo che potrebbe non essere realizzabile nella pratica?

Grazie a chi avrà voglia di rispondermi

guarda spesso nel parlo con qualche amico...inziare da zero oggi non credo proprio sia una una buona idea, questo è un mondo in totale declino in cui le difficoltà per piazzare diventano ogni giorno più insormontabili

fino a 3, 4 anni fa poteva avere ancora un senso, ma oggi, per una persona che comincia dalle basi, è meglio impegnare le proprie energie in altri settori perchè in questo non c'è prospettiva...sta diventando tutto troppo complicato

grazie ragazzi delle risposte ^^

Dunque mi pare di capire che le vostre previsioni per il betting exchange in Italia siano tutto tranne che rosee.. della serie è inutile poter scommettere uno contro l'altro se non ci sarà mai l'altro.. e quindi si finirà a scommettere di nuovo vs il banco con il rischio che ti freezino l'account se vinci con troppa costanza


Non vorrei facesse la fine del poker online ci manca solo che mi trovi un hobby in declino come il mio lavoro eheh

roste71 ha scritto: Poi dipende cosa vuol dire per te somme importanti.

essendo in 3 se il sistema che andremo a creare/testare dovesse funzionare ci sono sia i capitali che la voglia di fare delle puntate tali per avere un ritorno atteso di qlc migliaia di euro al mese (da dividere ovviamente), l'obbiettivo è quello

a questo punto vediamo un po' di dilettarci con stata e i database di calcio ^^ mal che vada passeremo qualche serata diversa dal solito!

el_figus ha scritto:1a) I bookmakers bloccano i conti di chi vince, cosa vuol dire?

questa cosa non è vera.

ALCUNI bookmaker ti ghiacciano se fai sure o se giochi solo massime indipendentemente dal fatto che con loro sei in attivo o in perdita

per quanto riguarda i betex, per loro natura e struttura, non bloccano i conti

Il concetto di fondo secondo me e' che sia il poker sia le scommesse sono degli hobby e/o delle passioni che si possono tramutare in un secondo lavoro...; Pensare di vivere senza un lavoro vero e' nel lungo termine ev- (....figus...si dice cosi' giusto?!) o senza dubbio una scommessa rischiosa da correre..... ( c'e' sempre l'eccezione che conferma la regola !) Come tutte le cose i soldi veri si fanno agli inizi....poi tutto si complica.... senza contare il tempo e la salute persa per giornate intere passate davanti a un pc.

bisogna vedere questo sistema cosa riuscirebbe a fare
è sempre quello il discorso


Ghiacciate varie riguardano solo un certo tipo di 'punta' che secondo molti è l'unica che può alla lunga vincere (questi molti sbagliano, ma non perchè la loro convinzione non contenga elementi di verità - ne contiene eccome! - ma perchè guardano poco lontano, e si sono ormai adeguati - riferito a coloro che potrebbero fare altrimenti - a montare bolsi ronzini e non scalpitanti purosangue).


Un sistema del genere, se funzionasse, cosa molto molto difficile, potrebbe benissimo passare indenne da quelli che vengono chiamati bookmaker ma non offrono altro che entertainment. Cosa rispettabile, per certi versi inevitabile, ma che - ragionando worldwide - non è l'unica realtà possibile.

in ogni caso, auguri

PS

ma quale sarebbe il lavoro nel poker che non va bene?

Web....te lo dico io cosa non va nel poker: quando i pesci finiscono... gli squali cominciano ad azzannarsi fra di loro........

ventrescaroma ha scritto:Web....te lo dico io cosa non va nel poker: quando i pesci finiscono... gli squali cominciano ad azzannarsi fra di loro........

si capisco
anche nei casino live è successo questo
finiti i budini ora è dura

ma pensavo lavorasse per un sito, cose così, non che fosse un pokerista

Spe spe il mio lavoro da giocatore di poker va benissimo eheh, da un anno abbondante poi l ho affiancato allo studio dei mercati/investimenti ( non trading in senso stretto, diciamo un modo intelligente di investire i propri risparmi), semplicemente volevamo iniziare un progetto insieme unendo le skill di ognuno con una passione in comune. Gestione del bankroll, pianificazioni di strategie, mindset ci sono, mancano tutte le competenze base del betting, a questo proposito avete libri/articoli da leggere? Nel frattempo inizieremo a spulciare tutto il forum perché ho visto che c e un bel po di materiale

ai bettors a differenza dei poker players manca una cosa fondamentale:

la rakeback!!

a me come già scritto in altri post l'exchange.it con solo mercati sportivi tipo calcio,basket,pallavolo etc.. non interessa (si trovano e si troveranno quote migliori anche altrove) però non è detto che possa essere un flop completo a livello di liquidità (anche se io ho molti dubbi a riguardo)

vediamo quando parte...

imo l'exchange (se ci fosse liquidità) va benissimo per i trader, per chi betta standard è quasi superfluo a meno che non si vogliano mettere in gioco cifre che book tradizionali non accetterebbero online (ma se parliamo di .it è dura anche sul territorio)

quindi per rispondere a elfigus (che non ha certo bisogno del millino mensile ) direi che per ora previsioni non se ne possono fare...ma per mettere in atto quello che vuole fare deve sperare che l'exchange.it abbia abbastanza liquidità perchè sui book nostrani certe cifre è difficile giocarle

un mio consiglio...fare semrpe da soli!
ste cose in società non mi sono mai piaciute.
Ognuno pensa con la propria testa

Buon consiglio..... non piu' di 2 e dispari !

Secondo me una cosa del genere non necessariamente si deve scontrare con il ghiacciamento del conto. Questo perchè non è detto che per vincere serva puntare presso chi ti ghiaccia. E' logico che se uno basa - oggi, 2014 - la sua strategia cercando di portare a casa il suo utile solo giocando da siti che puntano più sull'entertaiment che su semi-pro o sedicenti pro, è meglio che lasci stare! Questo è andato bene per un po', bene per chi li ha presi .. ora è una brutta partita.

La cosa complicata non è puntare (se parliamo di cifre ragionevoli), ma vincere in modo sostenibile. Ognuno porta la propria esperienza e, in genere, nelle scommesse, si ritiene impossibile che altri siano capaci di fare quello che non siamo capaci di fare noi. Il mondo è pieno di persone che fanno le cose per bene in modo diverso, certo ... sono più numerose qelle che le fanno male, bisogna solo capire il proprio limite.

Obbiettivi: costruire un sistema basato sui dati delle squadre di calcio che ci permetta di poter ottenere dei vantaggi sulle quote nel lungo periodo


E' un'impresa titanica, ma questo non presuppone per forza puntare da ghiacciatore.it a 2,08 perchè mandarino.com o exchange.com hanno 2,01 il contro-evento. Bisogna creare un algortimo che funzioni, e avere lavagne al 100 o 101 o giù di li.

Noi abbiamo provato a farlo con Macinino (in Betting Strategy) con risultati non miracolosi ma nemmeno pessimi, avendo comunque non l'ambizione di progettare un sistema di "scommesse automatiche" ma uno strumento utile da interepretare.

y il nostro obbiettivo non è costruire un sistema automatizzato, ma invece creare un edge che ci permetta di poter scegliere certi eventi e, sfruttando la combinazione del betting exchange poter scegliere quote che riteniamo sottovalutate per questo quello o quell'altro motivo e spesso e volentieri chiudere la bet prima ancora che inizi il match (ma non necessariamente)

qualcosa del tipo

1) attraverso lo studio dei database e l'analisi di stata poter stabilire in qualche forma una correlazione fra alcune variabili e certi risultati nelle partite di certe squadre (eviterei i risultati esatti o cose del genere, mi baserei + volentieri sul under/over, X, ,goal no goal e al max vincente o meno).

2) Decidere dei giorni dove il gruppo si troverà per analizzare le partite dei giorni seguenti/organizzarsi bene con la divisione del lavoro

3) analizzando le quote tot giorni/ore prima del match, seguendo le indicazioni derivanti dallo studio del database scegliere il tipo di scommessa "probabilisticamente + prevedibile" e gli eventi che presentano quote con più margine rispetto alla nostra previsione, aggiungendoci un minimo di info reali sugli eventi in questione (della serie, valutare se le contingenze in quella particolare settimana possono aumentare/diminuire l'errore del nostro sistema)

4) decidere a priori quando e come portare a casa il profit, senza per forza lasciar andare la scommessa (anche qui decidere a priori sarà semplicemente una linea guida, poi si deciderà caso per caso o secondo strategie condivise); personalmente dato il mio e il loro background, potremmo avere delle ottime possibilità di saperci gestire nel miglior modo, finendo così per gamblare il meno possibile.. io stesso "odio il rischio" anche se il rischio è una componente fondamentale del mio mestiere ^^

Obv siamo consapevoli che il punto 1) potrebbe essere insuperabile e/o non garantire risultati accettabili per poter avere un qualche edge, ma il progetto ci stuzzica molto a livello teorico.. e magari gli studi universitari fatti potranno essere finalmente utili ^^



è un peccato che non ci sia un sistema di rakeback anche nel betting, capisco l'inefficienza quando si gioca direttamente vs il bookmaker ma nel caso del betting exchange dare un rakeback per ogni scommessa vinta potrebbe aumentare il traffico e quindi la liquidità generando + profit per il bookmaker stesso, garantendo allo stesso tempo una sorta di fedeltà attraverso un vip sistem in perfetto stile poker room