Le nuove intercettazioni di Calciopoli

[Kovac_]

Perlomeno è un passo avanti. Son soddisfazioni.
Del resto Roma non fu costruita in un giorno...
Sono assolutamente d'accordo psyduck...sia su Tuttosport che per i giudici.
Però permettimi, non quelli della giustizia sportiva che furono scelti "a tavolino" (aridaje) da Guido Rossi il quale ebbe pure la malsana idea di cassare un grado di giudizio, il primo, ovvero la Disciplinare, che sarebbe stato fuori dal suo controllo in quanto Organo della Lega.
Per TuttoSport invece è ovvio che sia di parte, ma mica mettevo in dubbio questo, facevo solo notare che mentre TuttoSport è riconosciuto da tutti - e ci mancherebbe - come giornale di parte; altri giornali sportivi e non - per il loro blasone - si tende invece a considerarli imparziali quando sono in realtà  pure peggio di TuttoSport nel senso che son subdoli. Ovvero se leggi TuttoSport tu, lettore non attentissimo alle dinamiche di ciò che ti circonda, sai perfettamente che stai aendo a che fare con una scuola di pensiero ben definita; leggi i giornali del Gruppo RCS e sei invece più portato a ritenerli imparziali...

P.S. Grazie per l'apprezzamento jumpin jack flash. Vedrai che da qui a quando verrà  emessa sentenza definitiva , riusciremo a ricondurre alla ragione questi infedeli! Già  vedo qualche scricchiolio di fondo...
Si scherza eh

[jumpin jack flash]

Carissimo Psyduck quando io scrivo TUTTI I GIORNALI,intendo:TUTTI I GIORNALI,Tuttosport compreso.Con le differenze che Kovac ti ha solttolineato.
Tra l'omicidio ed il tentato omicidio non vi è questo mare di differenza.
Però è,come si dice,simpatico che chi ha commesso l'omicidio sia stato condannato duramente e chi ha commesso il tentato omicidio sia definito:onesto.
Confermo che quello che faceva Moggi lo facevano tutti,le intercettazioni lo confermano.Moggi ha dichiarato che lo faceva per il bene della sua Società .Altri hanno dichiarato che lo facevano per il bene della loro Società .Moggi usavo un linguaggio più colorito.
La definizione "tifoso esacerbato" è una considerazione personale che fai ogniqualvolta io non sono d'accordo con te.Però potresti esse anche tu quello accecato dal tifo.

E aggiungo:la domanda iniziale di Kovac rimane sempre senza risposta:erano più attinenti le telefonate intercettate usate ora da Moggi,o le telefonate intercettate al figlio di Moggi che voleva trombarsi la D'amico?

[alex69]

E aggiungo:la domanda iniziale di Kovac rimane sempre senza risposta:erano più attinenti le telefonate intercettate usate ora da Moggi,o le telefonate intercettate al figlio di Moggi che voleva trombarsi la D'amico?[/quote]

Ma alla fine il figlio di Moggi è stato condannato o processato per tentato trombamento?

[Dimitry]

A me risulta che nella RCS la Fiat abbia il doppio delle quote della pirelli....

Poi che significa attendibile???? se un giornale riporta una intercettazione, è quella, mica si può inventare i virgolettati, e tu facevi più bella figura a riportarla dato che è lì da 25 gg.....

[Kovac_]

A me risulta che nella RCS la Fiat abbia il doppio delle quote della pirelli....

Vero. Purtroppo...
Ma infatti chi ritiene che Moratti abbia ordito complotti ai danni della Juve e di Moggi (pedinamenti e illecita acquisizione di tabulati telefonici / illecite indagini patrimoniali a parte), sbaglia decisamente.
Se è successo quel che è successo, bisogna cercare le responsabilità  in "casa Juve"
Ed anche ciò che dici te, ovvero le quote in RCS, è un punto da sottolineare...

Poi per il resto sai il problema non è mica l'intercettazione in sè. Mi pare fosse chiaro...ed è anche logico che se uno riporta fedelmente un'intercettazione non è mica smentibile. Io mi riferivo alla linea generale del giornale non ad un fatto singolo o comunque non al fatto che avesse riportato quella intercettazione.
Sul fatto che io non l'abbia riportata: questo è il thread sulle nuove intercettazioni di Calciopoli, non sulle vecchie. Poi certo, più materiale si posta meglio è, questo a prescindere. Poi cmq ho detto che da qui a martedi approfondirò anche il tema delle telefonate intercettate indirettamente che avevo richiamato in un post precedente allorquando ho citato il pezzo della GdS sul "Contropiede della Procura". Se fosse come dici te, ovvero che certi "fatti" li tengo per me, non avrei neanche posto l'attenzione su quell'articolo...

@alex69:
Effettivamente dopo l'apertura di un fascicolo per "sequestro di persona" ai danni di Paparesta , il dubbio sarebbe stato financo lecito...
Scherzi a parte, quel che si voleva sottolineare era la circostanza per cui anche intercettazioni assolutamente irrilevanti come quella su Moggi Jr (che tra l'altro tanto credo gli abbia nociuto in famiglia...) siano state trascritte e date in pasto ai giornali. Seguendo lo stesso metro di giudizio ci si chiedeva come sia stato possibile invece ritenere irrilevanti tutte le conversazioni (vedi anche le nuove di Meani che a me paiono sempre le più scabrose) tirate fuori dalla difesa di Moggi.
La tesi, che condivido in pieno, è che l'indagine sia stata a senso unico ed abbia offerto solo una visione parziale del calcio nel periodo d'indagine.

[alex69]

A me risulta che nella RCS la Fiat abbia il doppio delle quote della pirelli....

Vero. Purtroppo...
Ma infatti chi ritiene che Moratti abbia ordito complotti ai danni della Juve e di Moggi (pedinamenti e illecita visione di tabulati / illecite indagini patrimoniali a parte), sbaglia decisamente.
Se è successo quel che è successo, bisogna cercare le responsabilità  in "casa Juve"
Ed anche ciò che dici te, ovvero le quote in RCS, è un punto da sottolineare...

Poi per il resto sai il problema non è mica l'intercettazione in sè. Mi pare fosse chiaro...ed è anche logico che se uno riporta fedelmente un'intercettazione non è mica smentibile. Io mi riferivo alla linea generale del giornale non ad un fatto singolo o comunque non al fatto che avesse riportato quella intercettazione.
Sul fatto che io non l'abbia riportata: questo è il thread sulle nuove intercettazioni di Calciopoli, non sulle vecchie. Poi certo, più materiale si posta meglio è, questo a prescindere. Poi cmq ho detto che da qui a martedi approfondirò anche il tema delle telefonate intercettate indirettamente che avevo richiamato in un post precedente allorquando ho citato il pezzo della GdS sul "Contropiede della Procura". Se fosse come dici te, ovvero che certi "fatti" li tengo per me, non avrei neanche posto l'attenzione su quell'articolo...

@alex69:
Effettivamente dopo l'apertura di un fascicolo per "sequestro di persona" ai danni di Paparesta , il dubbio sarebbe stato financo lecito...
Scherzi a parte, quel che si voleva sottolineare era la circostanza per cui anche intercettazioni assolutamente irrilevanti come quella su Moggi Jr (che tra l'altro tanto credo gli abbia nociuto in famiglia...) siano state trascritte e date in pasto ai giornali. Seguendo lo stesso metro di giudizio ci si chiedeva come sia stato possibile invece ritenere irrilevanti tutte le conversazioni (vedi anche le nuove di Meani che a me paiono sempre le più scabrose) tirate fuori dalla difesa di Moggi.
La tesi, che condivido in pieno, è che l'indagine sia stata a senso unico ed abbia offerto solo una visione parziale del calcio nel periodo d'indagine.

D'accordissimo con te che quella intercettazione non andava pubblicata in quanto assolutamente priva di ogni rilevanza.

[montag]

se aspettate la suprema verità  da un' intercettazione o da un tribunale state freschi, nessuno ha interesse a scoperchiare la pentola per davvero.

quello che dovete chiedervi è una cosa sola, quella che viene chiamata calciopoli cos'è in realtà ?

io la metterei in questi termini:
c'era ( e c'è ancora ) un sistema che controllava tutto il calcio in ogni suo aspetto, dicasi moggi e leggasi agnelli, c'erano piccole e grandi squadre che lo subivano, finchè chi ha avuto il potere di reagire ha reagito, spostando il baricentro di questo potere.

la sostanza è che se ci fosse stato un reale equilibrio tra juventus, inter e milan di calciopoli non ne avremmo sentito parlare, il milan ha accettato di rimanere ai margini della vicenda senza soffiare sul fuoco per semplice convenienza, in sostanza ha fatto un passo indietro per farne 3 avanti.

conoscendo i tempi italiani, tra 50 anni sentiremo parlare di nuove intercettazioni, mi basta guardare la classifica di quest'anno per arrivare a questa conclusione, se il milan avesse una squadra appena decente avrebbe vinto lo scudetto, le hanno loro adesso le chiavi del fortino.

ieri sera intorno a mezzanotte ho acceso la televisione ed a controcampo c'era paolo di canio, l'unico che è stato sincero, che ha detto quello che tutti sanno in particolar modo nell'ambiente calcistico, ma che per convenienza fingono di non sapere.
un saluto a tutti.

[Kovac_]

Diciamo che Di Canio ieri ha fatto un pò di demagogia dal mio punto di vista. Anche perchè "campa cavallo che l'erba cresce" il calcio è un business e non uno sport. Inutile farsi applaudire predicando propositi di fatto irrealizzabili.
Comunque son d'accordo in linea generale con quanto scrivi, l'unica cosa è che noi, per un sistema che era di fatto generalizzato (e ci mancherebbe, va bene che Moggi aveva la protezione dei due Agnelli ed infatti alla loro morte è stato "smontato", però di pari influenza erano e sono tutti gli altri poteri forti che circolano direttamente e non nel mondo del calcio), abbiam visto la nostra squadra - che era oggettivamente forte e meritava, pur in questo sistema generalizzato di spintarelle (ognuna in base agli obiettivi stagionali/possibili)- smantellata ed abbiami vsto il Milan vincere la CL l'anno in cui noi perdevamo con lo Spezia nell'ultima giornata di B. E tu da lettore attento avrai anche avuto modo di "apprezzare" le conversazioni di Meani ma anche quelle di Galliani.
Vorrei solo che si facesse chiarezza su questo e si ristabilisse un minimo di Verità  più aderente alla realtà  passata ed attuale.
Poi, nel merito del pilastro dell'accusa sportiva e penale, ovvero che i designatori e gli arbitri fossero sodali di Moggi (vedi illecito strutturale, vedi associazione a delinquere), sulla scorta di quanto sopra, vorrei che il processo penale chiarisse che non c'era alcuna associazione a delinquere in cui i designatori arbitrassero pro Juve e contro le altre grandi del calcio italiano. Perchè è questo che si sostiene (basti vedere che i promotori ed organizzatori dell'associazione per l'Accusa sono Moggi e Giraudo e mica gli altri).
E su questo sono fiducioso: sono d'accordo con te sul fatto che anche le sentenze penali debbano essere prese con le molle e valutate, se possibile, nel contesto nelle quali maturano e sulla base di quali circostanze accertate / non accertate, però - e questo è solo una mia impressione - la Giudice Casoria mi ispira fiducia a prescindere dal giudizio che emetterà  (condanna/assoluzione/parziale condanna).

[montag]

Diciamo che Di Canio ieri ha fatto un pò di demagogia dal mio punto di vista. Anche perchè "campa cavallo che l'erba cresce" il calcio è un business e non uno sport. Inutile farsi applaudire predicando propositi di fatto irrealizzabili.
Comunque son d'accordo in linea generale con quanto scrivi, l'unica cosa è che noi, per un sistema che era di fatto generalizzato (e ci mancherebbe, va bene che Moggi aveva la protezione dei due Agnelli ed infatti alla loro morte è stato "smontato", però di pari influenza erano e sono tutti gli altri poteri forti che circolano direttamente e non nel mondo del calcio), abbiam visto la nostra squadra - che era oggettivamente forte - smantellata ed abbiami vsto il Milan vincere la CL l'anno in cui noi perdevamo con lo Spezia nell'ultima giornata di B. E tu da lettore attento avrai anche avuto modo di "apprezzare" le conversazioni di Meani ma anche quelle di Galliani.
Vorrei solo che si facesse chiarezza su questo e si ristabilisse un minimo di Verità  più aderente alla realtà  passata ed attuale.
Poi, nel merito del pilastro dell'accusa sportiva e penale, ovvero che i designatori e gli arbitri fossero sodali di Moggi (vedi illecito strutturale, vedi associazione a delinquere), sulla scorta di quanto sopra, vorrei che il processo penale chiarisse che non c'era alcuna associazione a delinquere in cui i designatori arbitrassero pro Juve e contro le altre grandi del calcio italiano. Perchè è questo che si sostiene (basti vedere che i promotori ed organizzatori dell'associazione per l'Accusa sono Moggi e Giraudo e mica gli altri).
E su questo sono fiducioso: sono d'accordo con te sul fatto che anche le sentenze penali debbano essere prese con le molle e valutate, se possibile, nel contesto nelle quali maturano e sulla base di quali circostanze accertate / non accertate, però - e questo è solo una mia impressione - la Giudice Casoria mi ispira fiducia a prescindere dal giudizio che emetterà  (condanna/assoluzione/parziale condanna).

scusami kovac, continui a parlarmi di episodi, non ti viene il minimo dubbio di conoscere quello che vogliono tu conosca?

non seguo intercettazioni od altro, mi attengo a come funzionano le cose a questo mondo, che si tratti di x od y è irrilevante, moratti non ha reagito per un senso di giustizia, vorrebbe avercele lui le chiavi del palazzo, non è diverso.

di canio fa demagogia quando dice ( credo proprio che lui ne sappia più di noi ) che c'era un sistema marcio che andrebbe smantellato?

io sinceramente sono allibito da questa tua affermazione, fammi capire, siccome sono affari si sa come vanno ed allora ci turiamo il naso e tifiamo ugualmente, per me la cosa è impossibile, sarebbe come uscire con una donna, darle del denaro e poi sentirmi un gran conquistatore.

vorrei sapere una cosa precisa da te se possibile, senza intercettazioni od altri fronzoli:

ritieni che ci fosse un insieme di persone che controllassero a vario titolo sistema arbitrale, mercato, gestissero tutto e mettersi contro di loro significasse fare una brutta fine?

[jumpin jack flash]

moratti non ha reagito per un senso di giustizia, vorrebbe avercele lui le chiavi del palazzo, non è diverso.

Se l'avessi scritta io sarei un tifoso esacerbato.
Grazie a Dio l'hai scritta tu ed io te ne sono grato,perchè quello che hai scritto è VERO.

[Dimitry]

pure io vorrei trombarmi la Lopez

[Kovac_]

Francamente mi pareva di essere stato chiaro, anche in ragione della persona, cioè te, con la quale mi stavo confrontando. Ed in effetti le domande che mi poni tra l'altro mi offendono.
Cosa vuoi che ti dica che bisogna lottare contro il sistema marcio? Secondo te che risposta ti potrei mai dare a questa domanda?
Non pensavo di dovere fare con te un discorso di questo tipo, visto che mi sembri una persona sotto questo aspetto illuminata...
Ma se dobbiamo parlare di banalità , faciamolo... altrimenti sembra, dalla tua risposta, che io nel mio reply precedente, faccia un discorso tutto fuorchè obiettivo.
1) La maggioranza delle squadre italiane, per proprietà  o per debiti sono in mano direttamente o meno alle banche (vedi Napoli, Lazio, Roma), altre sono di proprietà  di potentati di tutto rispetto (vedi Juventus, Milan, Inter). E ce ne sono altre...
2) La FIGC, essendo una federazione sportiva, è in mano alla politica con tutti i riflessi del caso vedi anche punto 1;
3) L'AIA (Associazione Italiana Arbitri) è finanziata, in alcuni suoi aspetti, dalla Lega Calcio. Dunque non è e non può essere fin quando ci sarà  questa linea di credito un Organo Imparziale. La Lega può esprimere il suo veto sull'elezione del designatore.

Io individuo questi tre problemi principali - velocemente riassunti senza alcuna pretesa di esaustività  -, ce ne saranno altri io ho sottolineato i primi tre, gravi, che mi son venuti in mente. Mi spieghi in concreto in che modo "possiamo cambiare il mondo"? Perchè a me sfugge. Ciò non vuol dire che io non auspichi la pace nel mondo, una politica non basata sul clientelarismo e anche un calcio che torni ad essere sport e non business. Ma detto questo che si deve fare? Chi da sempre ha seguito il calcio e continuerà  a farlo dovrebbe smettere? Pensi sia possibile?
Io personalmente dal 2006 me ne frego del calcio in questo senso, a prescindere dalla Juve o non Juve, ricordo che sono prima di tutto uno scommettitore/trader. Per cui a maggior ragione...
Altri invece continueranno ovviamente e anche giustamente a seguire il tutto con gli occhi del tifoso e quando sarà , per congiunture politiche/finanziere, il loro turno di esultare esulteranno e tutti felici e contenti.

Rispetto poi all'ultima domanda che mi hai posto, direi che vale quanto ho scritto prima. E se lo si cerca di ridurre alla Juve di Moggi (in quanto Juve o in quanto GEA - chi siedeva nel CdA della Gea? La GEA era la GEA non per Moggi ma perchè dietro c'era Geronzi su tutti), si fa più che un torto alla verità  ma anche solo alla ragionevolezza.

[Dimitry]

Come le fanno i giornali le fai tu le interpretazioni.......
e ti ringrazio pure che mi hai trovato le tre informative.

Molte intercetta. le conoscevo altre le sto leggendo.


Scusa ma tu metti sullo stesso piano, è questo che fa ridere, fino ad adesso mettere quelle che sono uscite su facchetti/moratti contro 2400 pg di informative....Scusa ma questo fa ridere......

Poi se nelle 74 uscirà  altro, o nelle 171.000 altro ancora, di molto più grave, ok, quello che ti pare, ma fino a questo punto il confronto non è nemmeno proponibile...

[Kovac_]

Figurati.
Nel sito che sarà  sicuramente di parte agli occhi di chi è neutrale (basti solo il nome ju29ro) si possono trovare tutti i documenti ufficiali di questo mondo sull'argomento.
Per il resto beh, io parto dal fatto - opinione personale - che l'indagine sia stata condotta a senso unico ed individuando aprioristicamente l'obiettivo da colpire. Quando i doveri del magistrato (*) dovrebbero essere altri.
Ti farò un esempio eclatante su tutti: il cellulare di Galliani (l'allora Presidente di Lega eh...) non era neanche intercettato, chissà  cosa sarebbe potuto venir fuori...
Di arbitri intercettati c'era solo De Santis, Palanca e Gabriele, per dire.
Per questo ti dico, mettersi a pesare il numero di intercettazioni per stabilire il grado di colpevolezza non mi pare l'esercizio migliore da fare.

(*) A proposito di doveri dei magistrati, invito tutti alla lettura del libro di Genchi. Per chi pensa che sia l'ennesimo libro versus Berlusconi si rassicuri subito: sarà  citato si e no un paio di volte in 1000 pagine. In realtà  è un atto d'accusa - pesante e documentato - nei confronti di correnti/pezzi significativi della magistratura italiana.
Con dei retroscena inquietanti sul periodo delle stragi da chi, sul campo, ha vissuto quegli anni. Il tutto, stragi dell'epoca...importanti indagini degli ultimi anni...sotto influenze massoniche.

[montag]

io non ho parlato di lottare contro un sistema marcio, sono credo molto, molto informato su questo, parlo di non avallarlo.

credo tu sappia che non è mai mio intento offendere, so bene che le ragioni sono al di fuori del calcio, non penso siano banalità , sono il fulcro del problema, che non possiamo cambiarlo è ovvio, ma giustificarlo mai, io sono un irriducibile.

quello che mi sfugge è che se riconosci questo, davvero non capisco come puoi parlare di ristabilire verità , non si tratta d'obiettività , ma di stabilire un senso a quello che abbiamo visto per tanti anni, tribunali o meno, mi sembra tu lo faccia, ed è in questo contesto che non capisco il senso di tutto questo.

comunque salutandoti la chiudo qui, esporre il mio pensiero non è indirizzato solo a te, il senso è più generale e va oltre questa discussione, trovo che viviamo in un tempo dove ci sia molto bisogno di pensieri, quello unico anche se falsamente differenziato mi fa orrore.

ps senza che leggi il libro di genchi, vatti a vedere l'elenco delle stragi compiute in italia ed i tentati colpi di stato, il discorso sarebbe veramente molto lungo e non è oltretutto questa la sezione adatta.