Finalmente chiarezza! Giochi sui .com? DDL 1078

[dan]

11 Marzo
http://www.jamma.it/articolo.asp?id=19113

"scommesse a quota fissa con interazione diretta tra i giocatori" ???

tuttorosso valli a capire sti disgraziati mantenuti privi di p***e; si riferiscono al poker? al betting exchange? a che cosa? propongo antidoping ai parlamentari secondo me nei palazzi del potere gira roba tagliata male.........

a) scommesse, a quota fissa e a totalizzatore, su eventi, anche simulati sportivi, inclusi quelli relativi alle corse dei cavalli, nonchè su altri eventi

b) concorsi a pronostici sportivi e ippici

c) giochi di ippica nazionale

d) giochi di abilità  (quindi POKER)

e) scommesse a quota fissa con interazione tra i giocatori (mi sembra chiaro il riferimento)

f) bingo

g) giochi numerici a totalizzatore nazionale

h) lotterie ad estrazione istantanea o differita

[TheSaint1530]

il mio interrogativo è il seguente e scaturisce da una riflessione su quello che ho letto nel testo: come fanno ad intercettare il traffico tra client ed host in una betting exchange punto-a-puunto come betfair? chiedono il tabulato a betfair? (e quando glielo danno...); usano strumenti che da soli costano quanto l'ammontare delle sanzioni? per un singolo Itagliano che cerca lavagne e gioco umano? io non lo so cosa vogliano fare realmente, ma credo che anche su questo forum sia venuto il momento di capire che cosa fare, possibilmente per fermarli prima che una pernacchia ci sotterri a tutti.

[panoramix]

vabbe' cmq io la vedo abbastanza grigia. questi quando vedono la possibilita' di incassare mica stan li a guardare troppo....poi al massimo ci saranno le contestazioni ma prima devi pagare.

ha ragione the saint ...il dilemma e' ....prelevo o non prelevo?

[carpe diem]

E' la sanzione amministrativa che fa cadere i marroni a terra. (30-180 mila euro)
Per quella penale ,a voler esser menefreghisti, ci sarebbe anche l'oblazione (paghi la meta' del massimo dell'ammenda,quindi 1000 euro)

Boh secondo me è un momento di una bassezza unica,ma vedo che qui l'argomento non interessa altri oltre le firme note.

[Ceck]

ok ragazzi grazie per le risposte. Io sinceramente ho sempre dato per scontato che betfair rientrasse nelle società  di betting "non a norma aams", quindi le notizie riportate dall'articolo non è che mi cambino qualcosa. Però nell'articolo citato perchè non si parla della sanzione amministrativa ? Ma che si dimenticano di citare una cosa così importante ?


ps : c'è qualcuno che può dami la conferma che l'oblazione lascia pulita la fedina penale ?

[TheSaint1530]

pano quello è il dilemma amletico che qui abbiamo anticipato da settimane, ma che all'indomani dell'approvazione (purtroppo mi sembra possibile) getterà  tutti nel panico: la sanzione amministrativa è pericolosa ma non incisa nella pietra carpe: ti faccio un esempio di una vicenda che conosco per motivi professionali.
se ti beccano a fare download di materiale protetto da diritti d'autore sei passibile di sanzione amministrativa fino a 5000 euro e anche della reclusione finoa tre mesi, se non sussistono aggravanti; ora c'è naturalmente l'oblazione e paghi e allora niente sanzione penale: da due anni la Cassazione ha tenuto un comportamento (sentenze e non parole...) decisamente negativo verso le disposizioni di legge e addirittura in un paio di casi (tra 2007 e 2008) pur ribadendo la illegalità  del download warez, ha disposto le revoche della sanzione: insomma io sono orientato per vedere il testo definitivo della legge, e una volta votata in entrambe le camere di valutare che comportamento adottano i books per capire se anche loro si metteranno nella non facile posizione alla fine di far rischiare i loro clienti: da questo comportamento molto si potrà  capire, anche se resta una normativa oscena e sbagliata: pretendono di legiferare su un territorio come Internet che non esiste, che non si sottomette anessuna legge nazionale perchè sovrastatle per definizione; una legge scritta sull on-line da chi a con difficoltà  sa tenere una penna in mano, è vecchio e rincitrullito e in un qualsiasi altro apese dle mondo sarebbe a mendiacare un tozzo di pane sotto i ponti.
Insomma la paura c'è; la probabilità  di essere"beccati" a commettere un reato che non esiste nel buonsenso è remota; e da parte mia la sicurezza che una volta tornato in Italia manco se vedo una massima colossale entrerò e giocherò su sta "roba dell'aams" (sull'idea del portale unico mi dispiace solo che non sia passata, altrimenti c'era da sbellicarsi dalle ristae visto che sarebbe rimasto operativo, dopo l'avvio, tra i 5 e i 10 minuti.......): ma sti politici Itagliani, oltre a youtube la conoscono la rete?

[bollettaman]

Per il momento io non farei nulla...io non preleverei e tantomeno chiuderei un bel niente....nella peggiore delle ipotesi e spero davvero che l'emendamento non passi così come sta....abbiamo poi il periodo della "vacatio legis" che è generalmente nell'ordine di 15 giorni per trovare una soluzione.

[angeloblu]

ma la data certa di approvazione della norma qual'e'?
comunque concordo sul periodo di vacatio legis...avremo 15 giorni per decidere sul dafarsi.
in ogni caso tali provvedimenti saranno un qualcosa di assurdo che sono in italia potevano essere proposti / approvati.HANNO DAVVERO ROTTO!!!

[TheSaint1530]

ce li vedo quelli del G.A.T. o della polizia postale che su commisione dello Stato e di AAMS vanno da betfair per chiedergli i tabulati delle operazioni dei clienti italaini; poi vanno da moneybookers per farsi dare le prove dei versamenti sul portafoglio elettronico; poi vanno alle poste per tracciare le postepay; einfine dalle banche, tanto quelle ora non hanno mica questioni più grosse da risolvere.........
condannato per aver cercato quote migliori........sempre in Nome del Popolo Sovrano.
d'accordo con bollettaman: durante al vacatio sapremo anche che combineranno i bookmakers e che posizione assumeranno rispetto alla vicenda.

[bollettaman]

in questi gg ho cercato di capire come sia la situazione negli altri paesi,ma non sono riuscito in tale mio proposito.
Coloro che saranno costretti ad andare all'estero dove davvero saranno liberi di essere "giocatori" ??

[carpe diem]

ma la data certa di approvazione della norma qual'e'?
comunque concordo sul periodo di vacatio legis...avremo 15 giorni per decidere sul dafarsi.
in ogni caso tali provvedimenti saranno un qualcosa di assurdo che sono in italia potevano essere proposti / approvati.HANNO DAVVERO ROTTO!!!

11 Marzo votazione finale al Senato;giorno dopo pubblicazione Gazzetta Ufficiale.

[carpe diem]

in questi gg ho cercato di capire come sia la situazione negli altri paesi,ma non sono riuscito in tale mio proposito.
Coloro che saranno costretti ad andare all'estero dove davvero saranno liberi di essere "giocatori" ??

Belgio,Germania come noi; Francia molto peggio.
Inghilterra,Malta,Svizzera OK...
Altre non so.

[Davide (ITY)]

Mi sono letto tutto quanto è possibile sull'argomento, ed alla fine sono arrivato alla conclusione che questa proposta di legge passerà  così come è strutturata senza nessun emendamento.

Come andrà  a finire per noi utenti proprio non lo, ma fanno impressione le parole usate per descriverne il motivo "l'emersione del gioco illegale sommerso..."

Secondo me la chiave di tutto è in questa frase, e purtoppo ripetendomi chi non conosce l'argomento avrà  ancora una volta l'impressione che è stato fatto qualcosa in tutela degli interessi del paese.

Me lo vedo già  il servizio, con le immagini delle corse dei cavalli fatte su qualche tangenziale ed in sottofondo la vocina di turno che ci dice che tutto questo da oggi non sarà  più possibile.

Vedremo, vderemo.....

[angeloblu]

grazie carpe!!!
non mi era chiaro in quanto qualche giorno fa si parlava del 25 marzo.
Comunque a questo punto sono d'accordo sul fatto che fondamentale per capirci qualcosa (su come muoverci) saranno i 15giorni di vacatio.

[panoramix]

non e' nella mia intenzione creare il minimo allarmismo ipotizzo solo qualche scenario.
i miei spettri derivano da una sensazio di film gia' visto con la storia dei ctd (atlas nel mio caso)di una decina d'anni fa. ma torniamo al presente....

come ha scritto the saint ci sara' un testo definitivo su cui basarsi..ma forse non "definitavamente" poi ci sara' un'applicazione della stessa che non e' detto (come nell'esempio del santo) risponda alle aspettative che si potrebbero dedurre dalla lettura del testo stesso.

La mia sensazio e' che questi facciano i finti tonti.se ti arriva la multa la devi pagare e poi contestare (mi sembra poi non so non sono troppo del mestiere).
Una causa di contestazione di questo tipo potrebbe(penso io sempre) andare avanti almeno per qualche anno.nel frattempo altre multe ecc ecc ....tanto prima che si arriva a capire e addirittura a decidere se e' giusto o sbagliato conforme o non conforme ecc ecc hai voglia quanto tempo passa e nel frattempo l'effetto che volevano ottenere lo hanno ottenuto.
Prendiamo ad esempio il caso dei CTD ancora oggi cmq poco chiaro con sentenze diverse.... se la memoria non mi inganna e' una storia che va avanti da una decina di anni circa.

Poi se tutto sara' un bolla di sapone io sono solo contento ci mancherebbe. ritrovarsi a marciare solo su i .it con un modus operandi probabilmente simile per quasi tutti e per altro gia' piu' che combattuto (e sara' sempre peggio..) sarebbe quasi come essere arrivati all'ultimo libro della Bibbia e come si chiama lo sapete tutti.

la storia dice anche che molte volte una scappatoia pulita si trova..qualcuno si inventa qualcosa...boh vedremo..