Calciopoli, richieste del procuratore federale

[SIAUKA]

Dove girano i SOLDI, gira la CORRUZIONE, e è sarà  SEMPRE cosi

è così in tutti i campi, da quelli sportivi a quelli politici,in Italia e nel mondo.

[anci4ever]

Capisco la rabbia di voi juventini,che come ha detto qualcuno tornerete a vincere per altri 1257 anni,ma cercate anche di capire la rabbia di chi come me è andato per anni allo stadio a vedere un gioco i cui gestori avevano già  deciso tutto.

Non per polemica, ma queste tue parole mi hanno fatto pensare ad altre lette questa mattina.

"Lo so, per favore, che abbiamo letto le intercettazioni, che il fantasma del moggismo incombe ormai su ogni partita di calcio disputata fra il 1906 e il 2006 e ora persino coloro che schierarono giocatori con il passaporto falso, e dunque commisero illeciti sportivi e morali gravissimi, si sentono vergini frodate, perché il nostro è un Paese afflitto dalla certezza che il mondo sia diviso soltanto in succubi e incubi, in vittime o carnefici." Vittorio Zucconi.

Questo è il nostro problema, italico.
Come giustamente scritto anche dal saggio druido, il problema è culturale.
Se un sistema è marcio, e tutti si comportano in maniera ai limiti della correttezza, indaghiamoli tutti, e ingabbiamo tutti i colpevoli.
Inutile punirne 4 per educarne 100, la storia dovrebbe averlo insegnato.
Ci troveremmo tra qualche mese, con una nuova cupola, dei nuovi designatori compiacenti, e dei nuovi dirigenti federali corrotti.
Facciamo invece veramente luce sul mondo del calcio, rendiamo pubbliche tutte le magagne, anche quelle insabbiate, facciamo tutto alla luce del sole, non con un processo sommario, mediatico, giustizialista e dalle sentenze scritte prima ancora di ascoltare gli indagati.

[Il Web]

io non credo che sia nulla di male (lo dico per coloro che hanno sollevato dubbi di legittimità ) nell'affrontare certi argomenti ..

il problema è sempre il 'come' ..

Discuterne serenamente sarebbe bello, l'obbiettivo di un forum, o forse dovrei dire il sogno, dovrebbe essere quello no?

Non riduciamoci a dover censurare determinati argomenti, ve lo chiedo per favore.

[danz10]

Capisco la rabbia di voi juventini,che come ha detto qualcuno tornerete a vincere per altri 1257 anni,ma cercate anche di capire la rabbia di chi come me è andato per anni allo stadio a vedere un gioco i cui gestori avevano già  deciso tutto.

Non per polemica, ma queste tue parole mi hanno fatto pensare ad altre lette questa mattina.

"Lo so, per favore, che abbiamo letto le intercettazioni, che il fantasma del moggismo incombe ormai su ogni partita di calcio disputata fra il 1906 e il 2006 e ora persino coloro che schierarono giocatori con il passaporto falso, e dunque commisero illeciti sportivi e morali gravissimi, si sentono vergini frodate, perché il nostro è un Paese afflitto dalla certezza che il mondo sia diviso soltanto in succubi e incubi, in vittime o carnefici." Vittorio Zucconi.

Questo è il nostro problema, italico.
Come giustamente scritto anche dal saggio druido, il problema è culturale.
Se un sistema è marcio, e tutti si comportano in maniera ai limiti della correttezza, indaghiamoli tutti, e ingabbiamo tutti i colpevoli.
Inutile punirne 4 per educarne 100, la storia dovrebbe averlo insegnato.
Ci troveremmo tra qualche mese, con una nuova cupola, dei nuovi designatori compiacenti, e dei nuovi dirigenti federali corrotti.
Facciamo invece veramente luce sul mondo del calcio, rendiamo pubbliche tutte le magagne, anche quelle insabbiate, facciamo tutto alla luce del sole, non con un processo sommario, mediatico, giustizialista e dalle sentenze scritte prima ancora di ascoltare gli indagati.

Se la gente si scandalizza per queste richieste e tu mi citi i nonspammare che sono un problema non certo delle società  ASSOLTE......insomma,un pò di buon senso non dovrebbe impedire una lucida visione della cosa. Anci,vuoi tirar dentro la Roma? ok fai pure,se verrà  trovata colpevole sarò il primo a chiederne la retrocessione,ma ora smettila.

[mollofire]

Abitualmente definisco tread come questo "che tristezza".
Voglio variare e visto il livello di parecchi post questa volta mi esibisco in un bel "che squallore"
povero forum

Alessio io ho solo riportato la notizia, senza aggiungere uno straccio di commento, speravo che una volta tanto si potesse discutere in maniera civile, senza esagerare e tenendo bassi i toni.
Probabilmente mi son sbagliato.

Secondo me Sergio, nessuno ha offeso nessuno, non si sta trascendendo e mi pare che il tono sia civile.
Ribadisco che non capisco chi si scandalizza per un commento "forte" o per una discussione accesa, non siamo in un monastero.
Il tema peraltro è scottante.
Se 3, 4 o 5 o non so quanti "guru" del forum se ne sono andati per aver letto un thread come questo, alla fine non credo sia una perdita così grave, anzi potrebbe essere l'occasione per perderne qualcun altro che pontifica dall'alto della sua competenza.

Comunque inutile perder tempo qui che oggi c'è la Coppa di Norvegia.....

[anci4ever]

Se la gente si scandalizza per queste richieste e tu mi citi i nonspammare che sono un problema non certo delle società  ASSOLTE......insomma,un pò di buon senso non dovrebbe impedire una lucida visione della cosa. Anci,vuoi tirar dentro la Roma? ok fai pure,se verrà  trovata colpevole sarò il primo a chiederne la retrocessione,ma ora smettila.

Non mi sono scandalizzato per queste richieste, anzi.
Mi auguro che le pene siano pure più severe, se si riuscisse a dimostrare la colpevolezza.
Non voglio tirar dentro la Roma, non io, chiedi a Lotito, Mazzini o a Giraudo, o anche all'ex Capello.
Loro non vogliono tirar dentro la Roma, vogliono capire perchè la Roma (e altre squadre) sia rimasta fuori da una cosa in cui è coinvolta tanto quanto le altre.
E poi, giusto per tua informazione, la Roma nella vicenda dei nonspammare non è stata assolta, bensì ha patteggiato.
Ed è differente.

[ALEXEEV]

Per dirla alla Tacito,le allusioni di qualche forumista stanno iniziando ad uggiarmi,l'invito e'a farla finita,se possibile evitarmi o proseguire la diatriba privatamente,visto che credo la cosa interessi poco.
Oggi c'e'da celebrare l'avvenuta pulizia del mondo del calcio

[danz10]

E poi, giusto per tua informazione, la Roma nella vicenda dei nonspammare non è stata assolta, bensì ha patteggiato.
Ed è differente.

13 Giugno 2006 - 17:51
Il presidente della Roma Franco Sensi, il difensore brasiliano Marcos Evangelista Cafu', e l' argentino Gustavo Bartelt sono stati assolti oggi dal tribunale di Roma per le presunte irregolarita' legate alla naturalizzazione di due calciatori nel periodo in cui militavano nella societa' giallorossa.
La sentenza e' stata emessa dal giudice monocratico Enrico Giallucci. Sensi, Cafu e Bartelt sono stati assolti dalle accuse di falso con le formule ''il fatto non sussiste'' o ''per non aver commesso il fatto''. Il processo ha riguardato irregolarita' relative alle procedure di naturalizzazione di diversi calciatori. per quanto riguarda Bartelt, il cui passaporto italiano era evidentemente originato da irregolarita', e' stato condannato il padre del calciatore, Oscar Bartelt, ad un anno di reclusione (pena sospesa). Altri due calciatori che hanno militato nel campionato italiano, Mauricio Hector Pineda e Mauro Esteban Navas, sono stati condannati ad 8 mesi di reclusione. Alla traduttrice argentina, Maria Elena Tedaldi, impiegata in uno studio legale di Buenos Aires, sono stati inflitti due anni e 6 mesi di reclusione, mentre l' impiegato del Consolato italiano di San Isidro, Gabriele Graco, e' stato condannato a due anni e 3 mesi di reclusione. Assolti tutti gli altri imputati del processo: oltre a Sensi, Cafu e Bartelt, anche Regina Feliciano, moglie di Cafu, Cristoforo Colombo, procuratore brasiliano, Rosangela Monteiro, dipendente della Roma, Sergio Carulli, funzionario del Comune di Roma, Jorge Roberto Quinteros, calciatore sudamericano cosi' come Celso Ayala. Assolti, inoltre, Enrico Meauro, vice console italiano di San Isidro, Ilario Camaiani, collaboratore della Tedaldi, Giuseppe Lucisano e Sergio Meatta, funzionari comunali.
A conclusione della requisitoria del processo scaturito dalle procedure di italianizzazione di alcuni calciatori (18 in tutto gli imputati), il pm Angelantonio Racanelli aveva chiesto 16 condanne. Per Sensi erano stati sollecitati 10 mesi di reclusione, per Cafu e Bartelt 9 mesi. L' inchiesta giudiziaria inizio' all' inizio degli anni 2000 quando in Italia divampo' lo scandalo definito come ''passaportopoli''. Nel maggio del 2004 Sensi, Cafu e Bartelt furono rinviati a giudizio dalla IV Sezione della Corte di Appello di Roma che si pronuncio' in funzione di Gup di secondo grado. Gli imputati, infatti, erano stati prosciolti dal Gup, Claudio Tortora, per insussistenza dei fatti contestati.

[HeartBreakKid]

Sante parole Andrea, complimenti per la sportività , ho scritto anche un pm all'amico Euro in tal senso. Come qualcuno sa, sono tifoso del Bologna, la squadra che risulta essere la più tartassata dal sistema Moggi, Lotito, Della Valle e che ha pagato con una retrocessione (peraltro evitabilissima sul campo), ma comunque ha pagato pesantemente. Ora chiediamo il ripescaggio e ci danno degli sciacalli, amen.
Credo comunque che questo thread possa restare nell'ambito della civiltà !

Capisco che tu sia arrabbiato (giustamente) per quella retrocessione del Bologna, ma dire sistema Moggi, Lotito, Della Valle mi sembra una cavolata. Dici che si é voluto far retrocedere il Bologna per salvare Fiorentina e Lazio. E, in parte, potresti anche aver ragione. Ovviamente come tifoso bolognese ti ricorderai dei torti arbitrali fatti contro la tua squadra, ma difficilmente ti ricordi dei torti fatti alla altre. La Fiorentina in quel campionato é stata la squadra che ha subito più torti arbitrali di tutte. Compreso il tuo Bologna e le altre squadre che si lamentano. La Fiorentina é stata così tanto aiutata da Moggi che nella partita che poteva essere decisiva l'arbitro non ha visto un mano di Zauri che é meglio che eviti di commentare. Se questo é il modo in cui il sistema aveva intenzione di aiutare la Viola allora era meglio evitare. Se la Fiorentina ha avuto bisogno di parlare con Mazzini non é per avere benefici (al contrario della Juventus) ma per evitare che continuasse il tiro al bersaglio nei suoi confronti. Certo non é una cosa bella ricorrere a mezzi non perfettamente legali, ma secondo me era l'unica cosa possibile per evitare che fossero gli altri a fare di tutto per far retrocedere la Fiorentina.

[viale.stefini]

Raga so bene che il GENOA ha pagato ed e' giusto che paghino anche gli altri.
Pero' mi ripeto sia per i tifosi del GENOA che per i prossimi in caso di penalizzazione:

Io sono sostenitore INTERISTA ripeto sostenitore perche' amo l'INTER da piccirillo non c'e' l'ho con nessuno sono solo dispiaciuto per tutte le scommesse che ho perso per colpa di qualcuno, pero da tifoso del calcio credo non sia giusto che i GIOCATORI che militano in squadra di grande rilevanza che gioca nella massima serie debbano ritrovarsi a giocare in serie cadetta perdendo gran parte della loro notorieta',
Certo qualcuno dice ""cambino squadra"" si e' vero ma chi invece resta perche' attaccato alla maglia della squadra in cui gioca?

L'errore della giustizia in questi casi e' secondo me dare la colpa all'insieme, ""Faccio un es."" IO JUVENTUS inteso come nome non come societa' non posso pagare per colpa di uno o dell'altro, i miei giocatori non devono pagare la loro immagine perche' in campo hanno dato l'anima per vincere. Quindi chi secondo dovrebbe pagare e' chi ha commesso il reato non chi l'ha subito.
Questo riferito sempre al """ NOME DELLA SQUADRA -AI TIFOSI - AI GIOCATORI -

Ariciao a tutti """BELLI ET BRUTTI"""

Ps. non v'infevorate per loro che hanno gli sghei ANZI la mattina quando vi svegliate datevi il """BUON GIORNO""" davanti allo specchio e sorridetevi,
"""CHE EST MEGLIO""" :mrblue:

[Dyd]

Sono un tifoso,non sono un ultras...
Io quest'anno mi sono fatto la serie C,da quello che mi è parso di capire neanche molto giustamente tra bigliettini e sentenze scritte cinque giorni prima dell' inizio del processo da una perizia microsoft pubblicata anche sulla repubblica del 5 giugno scorso...e se queste motivazioni non vi bastassero capite la mia presa di parte:non sono ultras ma sono cmq tifoso!!
Non voglio prendere in giro nessuno,sia chiaro,con questo post...voglio solo dire che pagare un errore ci può,anzi,ci deve,stare,l'importante è
tornare belli,tosti e inc@zzati(sportivamente parlando)!!!
Quantomeno io,l'anno del ripescaggio dalla C mi sono sentito fuori posto...certo godi come un riccio a scappare alla sciagura per un pelo ma alla fine fare i "furbetti" non paga,prima o poi coi tuoi mezzi o con l'aiuto di qualcuno cadi.
Ho girato Pavia,Ravenna,Padova,Pizzighettone,San Marino... trasferte con
aspetti culinari da non sottovalutare! Certo giocare a san Siro è sicuramente un'altra cosa,ed essere talmente in tanti da giocare in casa anche quando si è fuori non può capitare nelle serie maggiori...cmq tutto ciò per dirvi che...mi sono divertito...mi sarò disintossicato di Mazzocchi,Piccinini & C?
Sdrammatizziamo un'attimo la retrocessione(e io belin se ne ho viste!!!) non è la morte di nessuno i problemi veri sono altri! Ciao a tutti!

[anci4ever]

E poi, giusto per tua informazione, la Roma nella vicenda dei nonspammare non è stata assolta, bensì ha patteggiato.
Ed è differente.

13 Giugno 2006 - 17:51
Il presidente della Roma Franco Sensi, il difensore brasiliano Marcos Evangelista Cafu', e l' argentino Gustavo Bartelt sono stati assolti oggi dal tribunale di Roma per le presunte irregolarita' legate alla naturalizzazione di due calciatori nel periodo in cui militavano nella societa' giallorossa.
La sentenza e' stata emessa dal giudice monocratico Enrico Giallucci. Sensi, Cafu e Bartelt sono stati assolti dalle accuse di falso con le formule ''il fatto non sussiste'' o ''per non aver commesso il fatto''. Il processo ha riguardato irregolarita' relative alle procedure di naturalizzazione di diversi calciatori. per quanto riguarda Bartelt, il cui passaporto italiano era evidentemente originato da irregolarita', e' stato condannato il padre del calciatore, Oscar Bartelt, ad un anno di reclusione (pena sospesa). Altri due calciatori che hanno militato nel campionato italiano, Mauricio Hector Pineda e Mauro Esteban Navas, sono stati condannati ad 8 mesi di reclusione. Alla traduttrice argentina, Maria Elena Tedaldi, impiegata in uno studio legale di Buenos Aires, sono stati inflitti due anni e 6 mesi di reclusione, mentre l' impiegato del Consolato italiano di San Isidro, Gabriele Graco, e' stato condannato a due anni e 3 mesi di reclusione. Assolti tutti gli altri imputati del processo: oltre a Sensi, Cafu e Bartelt, anche Regina Feliciano, moglie di Cafu, Cristoforo Colombo, procuratore brasiliano, Rosangela Monteiro, dipendente della Roma, Sergio Carulli, funzionario del Comune di Roma, Jorge Roberto Quinteros, calciatore sudamericano cosi' come Celso Ayala. Assolti, inoltre, Enrico Meauro, vice console italiano di San Isidro, Ilario Camaiani, collaboratore della Tedaldi, Giuseppe Lucisano e Sergio Meatta, funzionari comunali.
A conclusione della requisitoria del processo scaturito dalle procedure di italianizzazione di alcuni calciatori (18 in tutto gli imputati), il pm Angelantonio Racanelli aveva chiesto 16 condanne. Per Sensi erano stati sollecitati 10 mesi di reclusione, per Cafu e Bartelt 9 mesi. L' inchiesta giudiziaria inizio' all' inizio degli anni 2000 quando in Italia divampo' lo scandalo definito come ''passaportopoli''. Nel maggio del 2004 Sensi, Cafu e Bartelt furono rinviati a giudizio dalla IV Sezione della Corte di Appello di Roma che si pronuncio' in funzione di Gup di secondo grado. Gli imputati, infatti, erano stati prosciolti dal Gup, Claudio Tortora, per insussistenza dei fatti contestati.

A me risultava diverso, evidentemente sbagliavo io, chiedo scusa.
Sicuramente però l'Inter (Oriali) ha patteggiato per il passaporto di Recoba, il che mi fa pensare che aveva commesso un illecito, ma non è stata indagata dalla Giustizia Sportiva perchè ha patteggiato in sede di Giustizia Ordinaria.
Strano.
Tra l'altro lo stesso Giraudo oggi ha dichiarato "In quest'aula manca una società  che ha patteggiato per il caso passaporti. Nel nostro mondo abbiamo visto di tutto, dai Rolex ad altro. Questo è un mondo pieno di faziosità ."
Sposta di poco il problema.
Il fatto che Carraro abbia cambiato in corsa le regole sugli extracomunitari (favorendo di fatto anche la Roma), e che poi Carraro sia indagato per aver favorito alcune squadre, ma la Roma risulti pulita, mi sembra assurdo.

Però non stiamo parlando di Lazio o Roma, danz, non è questo che intendevo dire all'inizio.

Tutte le squadre, quelle indagate, quelle non indagate, la Juve, la Lazio, il Milan, l'Inter, e anche la Roma, si rivolgevano a Carraro e Mazzini chiedendo le stesse cose.
Indaghiamo a fondo su tutto, scoperchiamo tutto il pentolone, e allora potremo parlare di Giustizia.

[emir]

Concordo con anci sul fatto che bisogna perseguire chiunque abbia sbagliato.
Non concordo però sul fatto "io ci sto dentro mo tiro dentro pure te..."
Ognuno pensi a se stesso sarà  la giustizia a pensare a tutti.

Mi ricordo una scenetta di paolo rossi che sta per essere arrestato (la volante sta arrivando a casa sua) allora lui apre l'elenco telefonico prende dei nomi a caso e li ricopia con tanto di numero nella sua agendina dice "così almeno sto in compagnia in galera".

Insomma che si indaghi ovunque e si pulisca tutto ok.
Ma gli atteggiamenti del "tiro dentro anche te" con affermazioni come quelle di Giraudo ma anche di altri, a me non piacciono molto, insomma le si fa giusto per fottere pure gli altri, però fin quando andava bene, non si parlava mai... se si vuol denunciare una cosa lo si fa subito non che stai zitto quando conviene a te e poi parla quando sei nella cacca per non starci da solo... questa è meschinità ...

[mollofire]

Sante parole Andrea, complimenti per la sportività , ho scritto anche un pm all'amico Euro in tal senso. Come qualcuno sa, sono tifoso del Bologna, la squadra che risulta essere la più tartassata dal sistema Moggi, Lotito, Della Valle e che ha pagato con una retrocessione (peraltro evitabilissima sul campo), ma comunque ha pagato pesantemente. Ora chiediamo il ripescaggio e ci danno degli sciacalli, amen.
Credo comunque che questo thread possa restare nell'ambito della civiltà !

Capisco che tu sia arrabbiato (giustamente) per quella retrocessione del Bologna, ma dire sistema Moggi, Lotito, Della Valle mi sembra una cavolata. Dici che si é voluto far retrocedere il Bologna per salvare Fiorentina e Lazio. E, in parte, potresti anche aver ragione. Ovviamente come tifoso bolognese ti ricorderai dei torti arbitrali fatti contro la tua squadra, ma difficilmente ti ricordi dei torti fatti alla altre. La Fiorentina in quel campionato é stata la squadra che ha subito più torti arbitrali di tutte. Compreso il tuo Bologna e le altre squadre che si lamentano. La Fiorentina é stata così tanto aiutata da Moggi che nella partita che poteva essere decisiva l'arbitro non ha visto un mano di Zauri che é meglio che eviti di commentare. Se questo é il modo in cui il sistema aveva intenzione di aiutare la Viola allora era meglio evitare. Se la Fiorentina ha avuto bisogno di parlare con Mazzini non é per avere benefici (al contrario della Juventus) ma per evitare che continuasse il tiro al bersaglio nei suoi confronti. Certo non é una cosa bella ricorrere a mezzi non perfettamente legali, ma secondo me era l'unica cosa possibile per evitare che fossero gli altri a fare di tutto per far retrocedere la Fiorentina.

Credimi ricordo benissimo quel mani di Zauri non visto da Rosetti, pensa che con l'antepost di Fiorentina davanti a Cagliari su Unibet avrei vinto una cifra davvero importante. Ricordo altrettanto bene che la Fiorentina è stata danneggiata numerose volte (ricordo un fiorentina-messina 1 a 1 con pareggio al 95' dei siciliani con arbitraggio vergognoso contro i viola, mi pare Nucini). Genova, Cagliari, ricordo tutto, non posso accettare (e non dovresti accettarlo nemmeno tu) che per salvarsi il "povero" Della Valle (quello che doveva essere l'uomo del nuovo corso del calcio) abbia abbassato le mutande e chiamato Moggi, Mazzini, Bergamo e chicchessia per programmare a tavolino la salvezza. COSI' NON SI PUO'!!! e per questo si paga, mi spiace sinceramente per i tifosi viola con cui condivido una profonda antijuventinità 
Il presidente del Bologna non ha telefonato a nessuno. è retrocesso e ora vuole giustizia, mi pare che riparare ai danni commessi sia doveroso!

[danz10]

Anci la Roma non centra niente fino al giorno in cui non ci sarà  UNA intercettazione che dimostrerà  il contrario. Il pentolone è stato scoperchiato,e la Roma DENTRO NON C'ERA. In ogni caso il 3d parla della sentenza e presuppone dei commenti ad essa. E siccome nella sentenza non c'è TRACCIA DELLA AS ROMA credo sia giusto riportare la discussione sui binari più consueti. Ne approfitto per dire che quello che dice Giraudo conta meno di 0,visto che è un mafioso che voleva spezzare le gambe a Zeman,un uomo che aveva le sue idee e come tali NON andavano rispettate visto che toccavano la Juventus.