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Sinceramente non ho capito esattamente che cosa significa che le
commissioni di BetFair e BetsSon vengono calcolate sulle vincite nette,
quindi vorrei fare un esempio per vedere se ho capito.

Posto in questo forum perche' l'esmpio in questione in realta' rappresenta
una possibile "strategia" di gioco (anche se molto teorica e poco realizzabile in pratica...).

Se ho capito bene, mettendosi a fare il "Banco" (cioe' scommesse
LAY opportunamente combinate), si puo' lentamente guadagnare,
bancando TUTTI i possibili risultati di una scommessa, e riducendo
cosi' le commissioni. Mi spiego.

Immaginiamo una partita in cui tutto il mondo pensa che
i segni 1, X e 2 siano equiprobabili. E' chiaro per ovvi
motivi matematici che la scommessa equa su questa partita
avrebbe quote: 3.00 , 3.00 e 3.00
(infatti, chi gioca tutte e 3, puntando 100 Euro su ognuno,
spende in totale 300 Euro, e siccome uno dei 3 risultati
esce per forza, recupera 300 Euro e va in pari).

Prendiamo un bookmaker tradizionale.
Poiche' la SNAI si mangia circa il 13,5% (secondo i miei
calcoli), le quote SNAI sarebbero
circa 2.60 , 2.60 e 2.60.
Cosi' gioco 100 + 100 + 100 (cioe' spendo 300)
e incasso sicuramente 260 (cioe' perdo 40, che e' il 13,66%).

Altri bookmaker meno esosi, sul 10% (come Globet o
BetAndWin) metterebbero invece le tre quote a 2.70.

Ora veniamo a noi: mi metto a fare il Banco su BetFair,
e creo le mie quote su tutti e 3 i risutati (1, X e 2),
e decido che saranno 2.94 , 2.94 e 2.94 (faccio per dire).
(Ovviamente qui mi devo scontrare con il fatto che vi sono
altre offerte, per cui mi devo adeguare, e che poi devo
piazzare tutte e tre le mie offerte, e questa e' la tribolazione
che devo sopportare * ... o meglio, e' cio' che rende teorico
tutto il discorso... ma mettiamo che ci riesco, perche' il mio
scopo e' capire come diavolo vengono calcolate le commissioni).

Ebbene: un tizio (giocando normali scommesse back) mi compra
la mia quota 1 a 100 Euro, un altro mi compra la X, ed un altro
la 2 (sempre a 100 Euro). Quindi incasso 300 Euro.

Alla fine io paghero' solo 294 Euro (perche' solo uno dei
tre vincera'). Quindi ho guadagnato 6 Euro netti
(l'unico problema e' la triboazione di cui sopra, vedi
asterisco * , che e' di difficile attuazione pratica).

Cioe' ho guadagnato sicuramente il 2%. Si tratta di una
sorta di sure-bet o "arbitraggio" (come si direbbe in borsa).

EBBENE, LA COMMISSIONE del 4% o del 5% NON MI MANGIA
IL 2% CHE HO GUADAGNATO, BENSI' VA CALCOLATA SU TALE
2% CHE HO GUADAGNATO! Cioe' pago il 5% di 6 Euro netti.
E' cosi'? Ho capito bene?
Oppure e' vero il viceversa, cioe' le commissioni mi mangiano
il tutto?

(Lasciamo perdere il fatto che poi il 5% di BetFair puo' calare,
a seconda della mia attivita'... Consideriamo come se fosse
sempre il 5%, per semplicita'; su BetsSon invece e' sempre 4%).

Quindi perdo il 5% su 6 Euro, ovvero 0,30 Euro,
e mi metto in tasca 5,70 Euro.
E' davvero cosi'??? Ho capito bene???

Da qualche parte su BetFair.com ho letto che il 5% viene calcolato sulle
vincite NETTE, ma non riesco piu' a ritrovare i dettagli.
Vincite NETTE si', ma OGNI QUANDO?
Mi sembra di capire che con BetsSon sia sul singolo evento
(quindi, se la prossima volta perdo, perdo e basta, non
posso recuperare qualcosa con le future commissioni).
Ma e' cosi' anche con BetFair? O no?

Grazie per ogni chiarimento...

Giancarlo

Giancarlo, perdonami, sarà  che oggi ho fatto 500 Km ma leggere il tuo post mi ha fatto venire il mal di testa...hai fatto un po' di confusione coi concetti di lavagna, di back e lay (mettetevelo in testa, fare da banco o giocare è ESATTAMENTE la stessa cosa) e di commissione.

Semplifichiamo: la commissione si applica sulla vincita netta, cioè tu giochi una partita 1X2...puoi pastrocchiare in back e lay finchè vuoi...(es. prima giochi l'1, poi banchi l'X poi ti copri e così via sulla stessa partita) la vincita che viene fuori è commissionata, se perdi no.
Esempietto: Borg vs Wilander 2,00 - 2,00 , mettiamo che giochi 100 euro su tutti e due i segni...alla fine la tua vincita/perdita sarà  0 euro e quindi non verrai commisionato. In altre parole quei 100 euri vinti su uno dei due segni non vengono commissionati perchè sono bilanciati dalla perdita sul medesimo "market"

Poi, guardati la sezione Betting Exchange di Infobetting per chiarirti le idee e trovi un sacco di cose nei thread vecchi...puoi usare anche la funzione search..

Certo che a BetsSon le studiate bene le parti, non male questa del finto ingenuo che non conosce la procedura per calcolare le commissioni, ma ci ricorda piu' volte che da B*****n sono del 4 %.

PS Non mi rispondere facendo l' offeso o quello che casca dalle nuvole perche' tanto con me non attacca.

Pier0... sei paranoico... come Al Pacino in Scarface... vedi complotti ovunque... è ridicolo pensare che un tizio scriva un papiro così lungo per fare pubblicità  occulta in maniera tanto subdola... almeno io non ci avevo pensato... mi sembrerebbe uno sforzo palesemente inutile, un vano esercizio di stile... un autoflagellarsi con un doloroso cilicio... in sintesi una martellata sui ****, dato che tutto l'orbe terracqueo sa che, paragonato a Betfair:

betsson è una cagata pazzesca

NewYork ha scritto:Giancarlo, perdonami, sarà  che oggi ho fatto 500 Km ma leggere il tuo post mi ha fatto venire il mal di testa...

Ti posso garantire che sono stati i 500 km e non io.
(Nota: non sapevo che da New York a Bologna vi fossero solo 500 km...]

NewYork ha scritto:hai fatto un po' di confusione coi concetti di lavagna, di back e lay (mettetevelo in testa, fare da banco o giocare è ESATTAMENTE la stessa cosa) e di commissione.

In effetti diventa chiaro, una volta che uno supera il pregiudizio del
fatto che SNAI, Globet, Eurobet, BetAndWin ecc. GUADAGNANO SEMPRE
facendo il banco: in realta' il motivo e' che le quote le fanno loro!
E non il fatto che siano lay invece che back... E siccome le fanno loro,
ci mettono sempre un 9 - 13% a loro favore.
Nel betting-exchange invece (finalmente e' chiaro) sono tutti alla pari.
E scambiare le due cose e' un po' come fare 1/x con le quote
(grosso modo - in realta' occorre un procedimento piu' preciso, ma il
concetto e' quello)

NewYork ha scritto:Semplifichiamo:
... snip ...
In altre parole quei 100 euri vinti su uno dei due segni non vengono commissionati perchè sono bilanciati dalla perdita sul medesimo "market"

NewYork ha scritto:Poi, guardati la sezione Betting Exchange di Infobetting per chiarirti le idee

Se ti riferisci alla pagina web:
https://www.infobetting.com/betting_exc ... ge=italian
beh, allora c'e' ben poco.
Infatti non c'e' nessun esempio-pastrocchio in cui faccio piu' scommesse
sulla stessa partita (io non ero ancora sicuro che la commissione fosse
calcolata proprio sulla vincita NETTA, o almeno non avevo visto alcun
esempio concreto per confermarmelo).

Oppure ti riferisci ad altre pagine web??

NewYork ha scritto:e trovi un sacco di cose nei thread vecchi...puoi usare anche la funzione search..

OK,
Ma immagino che il forum giusto sia questo (delle strategie).

Grazie

P.S.
Ah, dimenticavo la cosa piu' importante!
(Per quanto riguarda le altre risposte al mio post...)
Non posso fare a meno di sottolineare che il calcolo delle commissioni
su BetFair e' complicato, e chissa' se si scende davvero dal 5% iniziale...
Mentre Betsson e' molto meglio perche' almeno sei sicuro che hai il 4%
fisso!

Non e' inutile ne subdolo scrivere un "papiro tanto lungo" perche' non e' detto che chi lo legge conosca Betfair e SpamSon, scusa BetsSon...
In ogni caso ti ringrazio del paragone perche' Al Pacino in Scarface e' uno dei miei personaggi preferiti...

Da BetsSon sei sicuro del 4%, ma chissa' se sei sicuro di prendere i tuoi soldi tra sei mesi...

PS Giocando a certi livelli non e' difficile scendere sotto il 4 da Betfair...ed anche il 3 non e' irraggiungibile...

pier0 ha scritto:Da BetsSon sei sicuro del 4%, ma chissa' se sei sicuro di prendere i tuoi soldi tra sei mesi...

PS Giocando a certi livelli non e' difficile scendere sotto il 4 da Betfair...ed anche il 3 non e' irraggiungibile...

Questa non l'ho capita.
Pier0,ci sono dei motivi validi per ritenere BetsSon inadempiente?
Grazie.

Non ho parlato di BetsSon inadempiente...il mio era solo un chissa'...che puo' valere per tutti i book online, ma sicuramente in alcuni casi vale piu' di altri...

Se a questo aggiungi i post dei finti ingenui, che ogni tanto si presentano sul forum facendo dei riferimenti precisi a questo book, qualche dubbio mi sorge spontaneo...tutto qua.

pier0 ha scritto:Non ho parlato di BetsSon inadempiente...il mio era solo un chissa'...che puo' valere per tutti i book online, ma sicuramente in alcuni casi vale piu' di altri...

Se a questo aggiungi i post dei finti ingenui, che ogni tanto si presentano sul forum facendo dei riferimenti precisi a questo book, qualche dubbio mi sorge spontaneo...tutto qua.

Pier0,quello che non mi quadra,scusa se insisto,è questa tua "pulce nell'orecchio".O sei a conoscenza di qualcosa inerente a BetsSon,ed allora la dovresti rendere nota......o trovo strano,visto che quandi ti sbilanci lo fai in maniere avveduta,che tu dica queste cose.

Albertone, hai investito i soldi del fondo pensione su Betsson. ?

Per fortuna c'è lo zio Silvio che ama tanto i vecchietti......basta aspettare l'assegnino INPS dopo il novantesimo anno d'età .

Partiamo da alcuni presupposti a me molto chiari :

Nella valutazione di un book, trovo fondamentale il modo di proporsi di questo nei confronti di clienti, potenziali clienti e pubblico in generale.
Per questo motivo trovo negativo chi utilizza "ghost" e altri mezzucci per far parlare di se nei forum.

Allo stesso tempo, mi sembra evidente che Giancarlo (ed altri prima di lui) chiedono informazioni facendo i finti ingenui o proponendosi come esperti, a seconda dei casi, con l' unico di scopo di far conoscere al forum SpamSon.

Se poi penso che vogliono confrontarsi con Betfair e le armi che possiedono sono la commissione fissa al 4 % e i ghost che fanno domande nei forum...beh questo e' per me sufficiente per evitare di giocare con loro.

Detto questo credo sia doveroso aggiungere che le mie sono considerazioni personali e che non ho informazioni di nessun genere che riguardano le finanze del book in questione.

PS Se vuoi in privato ti spiego perche' penso che Giancarlo ed altri prima di lui sono ghost di SpamSon.