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Tanto si è discusso sul valore delle quote ed è indubbio come imparare a trovare valore sia tanto essenziale quanto lungo e complicato.

In ottica exchange tuttavia, assodato che prendere una quota più conveniente sia sempre preferibile, mi chiedevo se il ruolo del valore non fosse mitigato dal fatto che è possibile chiudere una posizione prima che le vicende prendano una piega negativa.

Qual è il tuttavia vostro punto di vista a riguardo?

Sassafras ha scritto:Tanto si è discusso sul valore delle quote ed è indubbio come imparare a trovare valore sia tanto essenziale quanto lungo e complicato.

In ottica exchange tuttavia, assodato che prendere una quota più conveniente sia sempre preferibile, mi chiedevo se il ruolo del valore non fosse mitigato dal fatto che è possibile chiudere una posizione prima che le vicende prendano una piega negativa.

Qual è il tuttavia vostro punto di vista a riguardo?

Nel periodo in cui il valore si trovava un po dappetutto c era chi teneva e chi si copriva in exchange...

Alla lunga chi teneva guadagnava di piu degli altri...

muffyloffy ha scritto:

Sassafras ha scritto:Tanto si è discusso sul valore delle quote ed è indubbio come imparare a trovare valore sia tanto essenziale quanto lungo e complicato.

In ottica exchange tuttavia, assodato che prendere una quota più conveniente sia sempre preferibile, mi chiedevo se il ruolo del valore non fosse mitigato dal fatto che è possibile chiudere una posizione prima che le vicende prendano una piega negativa.

Qual è il tuttavia vostro punto di vista a riguardo?

Nel periodo in cui il valore si trovava un po dappetutto c era chi teneva e chi si copriva in exchange...

Alla lunga chi teneva guadagnava di piu degli altri...

Scusami, non ho capito come questo risponderebbe alla mia domanda.

Per teneva poi cosa intendi?
Che teneva la posizione fino alla fine?

Sassafras ha scritto:

muffyloffy ha scritto:

Sassafras ha scritto:Tanto si è discusso sul valore delle quote ed è indubbio come imparare a trovare valore sia tanto essenziale quanto lungo e complicato.

In ottica exchange tuttavia, assodato che prendere una quota più conveniente sia sempre preferibile, mi chiedevo se il ruolo del valore non fosse mitigato dal fatto che è possibile chiudere una posizione prima che le vicende prendano una piega negativa.

Qual è il tuttavia vostro punto di vista a riguardo?

Nel periodo in cui il valore si trovava un po dappetutto c era chi teneva e chi si copriva in exchange...

Alla lunga chi teneva guadagnava di piu degli altri...

Scusami, non ho capito come questo risponderebbe alla mia domanda.

Per teneva poi cosa intendi?
Che teneva la posizione fino alla fine?

si teneva la quota fino alla fine indipendentemente da come si muoveva il mercato...

avevo inteso che era questo il discorso che ti interessava... se invece ho capito male io me ne scuso

muffyloffy ha scritto:

Sassafras ha scritto:

muffyloffy ha scritto:

Sassafras ha scritto:Tanto si è discusso sul valore delle quote ed è indubbio come imparare a trovare valore sia tanto essenziale quanto lungo e complicato.

In ottica exchange tuttavia, assodato che prendere una quota più conveniente sia sempre preferibile, mi chiedevo se il ruolo del valore non fosse mitigato dal fatto che è possibile chiudere una posizione prima che le vicende prendano una piega negativa.

Qual è il tuttavia vostro punto di vista a riguardo?

Nel periodo in cui il valore si trovava un po dappetutto c era chi teneva e chi si copriva in exchange...

Alla lunga chi teneva guadagnava di piu degli altri...

Scusami, non ho capito come questo risponderebbe alla mia domanda.

Per teneva poi cosa intendi?
Che teneva la posizione fino alla fine?

si teneva la quota fino alla fine indipendentemente da come si muoveva il mercato...

avevo inteso che era questo il discorso che ti interessava... se invece ho capito male io me ne scuso

Forse non sono stato chiaro io

Intendevo chiedere se e quanto il fatto che puoi uscire prima mitighi il fatto che eventualmente non hai preso una quota di valore.

muffyloffy ha scritto:Alla lunga chi teneva guadagnava di piu degli altri...

Non è esattamente la stessa cosa. Quando trovi una quota sopra exchange prendi tutto quello che puoi, chiaro che per il money management una parte almeno in molti casi è da coprire.
Chi copre va logico che va in negativo sul exchange perché devi battere la commissione, non coprire sarebbe meglio a patto che riesce a giocare sempre un importo "giusto", cosa difficilmente possibile.
Tornando al post principale io ho sentito molti bravi punter della vecchia scuola che dicono coprire è sbagliato, io non la penso così.
In teoria è la stessa cosa, se copri vincerai più volte ma meno ogni volta. Se copri su un exchange dove paghi solo sul utile ci rimetti praticamente nulla, se lo fai su un book devi avere delle ottime ragioni perchè devi battere l'aggio. Il cash out tanto per lo considero una strategia fallimentare alla lunga, certo che eccezioni esistono sopratutto se hai preso una quota alta iniziale che ora è sulla parità.

Sassafras ha scritto:
Intendevo chiedere se e quanto il fatto che puoi uscire prima mitighi il fatto che eventualmente non hai preso una quota di valore.

Se intende coprire già quando entri questo comporta più stress, devi avere maggior disciplina secondo me coprirsi in perdita è il problema, oltre che tenere un track record. Secondo me fai più fatica a capire se c'era valore, a meno che non consideri che se la quota scende di un 10% almeno lo è stato, cosa che ci può stare.
Se poi giochi quote basse è ancora peggio, se prendi una quota alta difficilmente il danno può essere grave.
Io per questo che mi stupisco di vedere tanti corsi di trading e mai nessuno di betting, il primo lo ritengo più difficile. La differenza la dovrebbe comunque fare il momento e la quota di entrata.

mrTake ha scritto:

Sassafras ha scritto:
Intendevo chiedere se e quanto il fatto che puoi uscire prima mitighi il fatto che eventualmente non hai preso una quota di valore.

Se intende coprire già quando entri questo comporta più stress, devi avere maggior disciplina secondo me coprirsi in perdita è il problema, oltre che tenere un track record. Secondo me fai più fatica a capire se c'era valore, a meno che non consideri che se la quota scende di un 10% almeno lo è stato, cosa che ci può stare.
Se poi giochi quote basse è ancora peggio, se prendi una quota alta difficilmente il danno può essere grave.
Io per questo che mi stupisco di vedere tanti corsi di trading e mai nessuno di betting, il primo lo ritengo più difficile. La differenza la dovrebbe comunque fare il momento e la quota di entrata.

Non ho capito niente di quello che hai detto e me ne vergogno tantissimo, ma probabilmente non sono stato chiaro ed è per questo che non ci capiamo.

Cerco di spiegarmi meglio.
Io non copro.
E già qui potremmo parlare del come mai definisci "della vecchia scuola" chi suggerisce tassativamente di non mischiare i mercati.
Vecchia scuola perché nel frattempo è cambiato qualcosa a livello di exchange che non giustifica di evitare le coperture oppure semplicemente perché nel tempo è una pratica che si è dimostrata sbagliata?

Quindi, tralasciando le coperture (che vanno peraltro sapute fare bene e non è il mio caso) per mitigare io intendo il fatto che, potendo nel trading uscire prima rispetto al betting dove ormai a scommessa piazzata il gioco è fatto, anche quando esci in attivo metti in cascina profitto anche se successivamente la scommessa sarebbe perdente.
Ad es.: un punta over 2,5 in cui si segni subito e poi finisce 1-0.

Così come uscendo in passivo limiti la perdita che nel betting sarebbe invece totale.
Ad. es.: un banca 1 in cui la squadra in casa vada sul 2-0.

Limitando perdite e accumulando vincite su scommesse che nel betting sarebbero perdenti, la mia idea è che si possa riuscire a mitigare il fatto che si sono fatte giocate a quote "giuste" o addirittura lievemente sotto quota.

Sassafras ha scritto:

mrTake ha scritto:

Sassafras ha scritto:
Intendevo chiedere se e quanto il fatto che puoi uscire prima mitighi il fatto che eventualmente non hai preso una quota di valore.

Se intende coprire già quando entri questo comporta più stress, devi avere maggior disciplina secondo me coprirsi in perdita è il problema, oltre che tenere un track record. Secondo me fai più fatica a capire se c'era valore, a meno che non consideri che se la quota scende di un 10% almeno lo è stato, cosa che ci può stare.
Se poi giochi quote basse è ancora peggio, se prendi una quota alta difficilmente il danno può essere grave.
Io per questo che mi stupisco di vedere tanti corsi di trading e mai nessuno di betting, il primo lo ritengo più difficile. La differenza la dovrebbe comunque fare il momento e la quota di entrata.

Non ho capito niente di quello che hai detto e me ne vergogno tantissimo, ma probabilmente non sono stato chiaro ed è per questo che non ci capiamo.

Cerco di spiegarmi meglio.
Io non copro.
E già qui potremmo parlare del come mai definisci "della vecchia scuola" chi suggerisce tassativamente di non mischiare i mercati.
Vecchia scuola perché nel frattempo è cambiato qualcosa a livello di exchange che non giustifica di evitare le coperture oppure semplicemente perché nel tempo è una pratica che si è dimostrata sbagliata?

Quindi, tralasciando le coperture (che vanno peraltro sapute fare bene e non è il mio caso) per mitigare io intendo il fatto che, potendo nel trading uscire prima rispetto al betting dove ormai a scommessa piazzata il gioco è fatto, anche quando esci in attivo metti in cascina profitto anche se successivamente la scommessa sarebbe perdente.

Ad es.: un punta over 2,5 in cui si segni subito e poi finisce 1-0.
Così come uscendo in passivo limiti la perdita che nel betting sarebbe invece totale.
Ad. es.: un banca 1 in cui la squadra in casa vada sul 2-0.

Limitando perdite e accumulando vincite su scommesse che nel betting sarebbero perdenti, la mia idea è che si possa riuscire a mitigare il fatto che si sono fatte giocate a quote "giuste" o addirittura lievemente sotto quota.

In passato nessuno quasi giocava su exchange, non conveniva perchè i book regalavano offrendo quote più alte e senza commissioni o tasse da pagare. Il mio post era in parte riferito a quanto detto da muffyloffy, l'exchange era usato quasi sempre per le coperture, i trader era pochissimi, sul tennis di più perchè è uno sport che si presta meglio per una serie di motivi.

Se esci prima ok vai più volte in attivo ma vinci meno, ho scritto che mi ero sorpreso sentendo alcuni della "vecchia scuola", punters puri praticamente che non si coprono mai, che dicono che ci rimetti. Non è né una né l'altra, se giochi su un exchange vero, ripeto, soltanto la gestione del rischio è diversa ma neanche tanto perché se entri sapendo che non porti alla fine lo fai con più quantità. Su exchange poi si dice che è quasi impossibile vincere perchè le quote sarebbero sempre giuste, altra cosa che non può essere vera.
La parola trading però suona meglio della parola betting dove puoi perdere tutta la scommessa, in finanza pure è quasi sempre così, quasi impossibile perdere tutto ma anche lì hanno inventato poi i derivati.
Sul valore delle quote hai ragione, ho capito ora che volevi dire, anche a me viene da dire che ha meno importanza se prendi una quota di valore quando fai trading perchè conta azzeccare la direzione, spesso se è sottovalutata una quota continua ad esserlo per un altro pò ma quando quella scende abbastanza vengono fuori dei dubbi che il valore non ci sia più. Probabilmente non è così perchè trovi sempre su exchange chi gioca anche 1.02 e ci mette tanti soldi, quelli non si coprono più ovviamente, non credo siano tutti dei perdenti.

Coprirsi non ha senso.
Bisogna sempre fare la cosa giusta. Faccio un esempio: se un evento è bancabile ad 1,5 e per me vale 2 lo devo bancare indipendentemente dal fatto che io abbia puntato ad 1,2, che abbia puntato a 3 o che non abbia puntato affatto.
E' lo stesso discorso del trading, sennò facciamo come quelli che non chiudevano una posizione in perdita per non concretizzare la perdita stessa, anzi, ne compravano ancora in pieno trend negativo per "mediare le perdite".
Bisogna sempre cercare valore, nelle puntate e nelle bancate indipendentemente dalla posizione che si ha.
Mi rendo conto però che quando hai soldi appesi è difficile.

Mirox, “soldi appesi” stands for?

mirox ha scritto:Coprirsi non ha senso.
.

E perchè no ? Nel tennis una partita si può ribaltare un sacco di volte, così nel basket anche, meno nel calcio. Uno sfavorito può andare avanti durante la partita ma poi nei momenti decisivi la testa e la mentalità vengono fuori. Nel ciclismo poi dove le quote sono alte ancora di più.

Sassafras ha scritto:Mirox, “soldi appesi” stands for?

Scommessa aperta sulla quale hai puntato parecchio

mrTake ha scritto:

mirox ha scritto:Coprirsi non ha senso.
.

E perchè no ? Nel tennis una partita si può ribaltare un sacco di volte, così nel basket anche, meno nel calcio. Uno sfavorito può andare avanti durante la partita ma poi nei momenti decisivi la testa e la mentalità vengono fuori. Nel ciclismo poi dove le quote sono alte ancora di più.

D’accordo con te, io per coprirmi intendevo fare cash out perché non ti regge la pompa senza valutare il valore delle quote disponibili

Ciao Sassafras, non devi confondere il trading con il betting tradizionale.
Sono due mondi che non si incontreranno mai.

Il fallimento di molti bravi punter, ma scarsissimi nel trading, è proprio derivato dal mischiare le due pratiche.

Allora se tu conosci il valore di una quota puntala pre live punto e basta. Non ha assolutamente senso chiudere in live quando va bene e mantenere la perdita quando va male finiresti per guadagnare meno e perdere di più. Se hai valore ragione a lungo termine e va bene cosi.

Il trading è tutta un'altra storia, il valore non lo troviamo ce lo creiamo.
Siamo umili e partiamo dal fatto che i prezzi finali sono sempre giusti, c'è poco da fare.
Capire il margine di vantaggio lo lasciamo a quelli bravi, a noi interessa far soldi.

Immagina di tradare un evento il cui prezzo iniziale era di @2. Questo significa che guadagni il 100% del tuo importo con una probabilità distribuita del 50%. Bene.
Cosa fai nel live non importa, puoi combinare mille strategie fare due o duecento operazioni, l'obiettivo finale è avere un rendimento superiore al 100%.
Se in totale ti esponi per 100€ (suddiviso magari in 5 operazioni da 20€) e ottieni un profitto finale di 130€ alla lunga sei vincente.

Se il prezzo iniziale dell' 1 fosse di @2 e la tua view è 1. Investi in totale 100€ e finito il trading ottieni 80€ alla lunga sei perdente.

Gli errori che non devi commettere sono :
1) iniziare con valore e finire con il trading. Se sai trovare valore il trading non ti serve.
2) fare trading quando sei in profitto e chiudere quando sei in perdita. Questo è l'errore di tutti, pensano che trading significa chiudere in gain, al contrario trading significa avere la possibilità di gettare via una posizione che si mette male e mantenere una che si mette bene.
L'obiettivo finale è sempre lasciar correre i profitti e tagliare le perdite. Non il contrario
3) il trading deve essere guidato da comportamenti EV+ e comportamenti EV-
cioè comportamenti con speranza matematica positiva
e comportamenti con speranza matematica negativa.
Sarà lo stesso mercato a suggerirti i comportamenti economicamente più vantaggiosi, studia i prezzi.
4) Puntare/bancare quote iniziali. NON devi mai farlo. La quota finale rappresenta il prezzo più giusto perché sconta tutte le informazioni possibili.

Se vuoi fare trading live, devi fare trading live!
Se vuoi puntare/bancare quote di valore, punta e banca quote di valore pre live
Se vuoi fare trading pre match fai trading pre match

Non trasformare mai una posizione nata in un mondo in un'altro mondo.

Buon trading