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Ah...la varianza
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Re: Ah...la varianza
Messaggioda mirox » 11/03/2019 - 17:56
Kelly non richiede di puntare troppo, al limite ti da la puntata massima che dovresti fare (bisogna ricordare che è stato messo a punto per processi ingegneristici nei quali la probabilità di sortita dell'evento x è ben nota). Io lo cito solo perché è uno dei tanti studi che evidenziano come nella gestione del capitale la cifra da puntare dipenda da probabilità di vincita presunta e redditività presunta, poi in realtà anche io alla fine scommetto quasi sempre la stessa cifra. Al commento “Quando c’è l’occasione, devi mena’ forte“ aggiungerei che comunque bisogna star dentro a dei paletti che uno deve aver messo prima. Sul fatto che il valore si trovi di più a quote alte ho qualche riserva, o meglio, se intendi che trovato il valore della quota ho più valore su quella più alta che trovo da giocare questo è addirittura lapalissiano, se invece intendi che normalmente su quote più alte si trova più valore che su quelle basse le statistiche che io ho mi danno indicazioni opposte.
Re: Ah...la varianza
Messaggioda mrTake » 11/03/2019 - 18:40
mirox ha scritto:Kelly non richiede di puntare troppo, al limite ti da la puntata massima che dovresti fare (bisogna ricordare che è stato messo a punto per processi ingegneristici nei quali la probabilità di sortita dell'evento x è ben nota). Io lo cito solo perché è uno dei tanti studi che evidenziano come nella gestione del capitale la cifra da puntare dipenda da probabilità di vincita presunta e redditività presunta, poi in realtà anche io alla fine scommetto quasi sempre la stessa cifra. Al commento “Quando c’è l’occasione, devi mena’ forte“ aggiungerei che comunque bisogna star dentro a dei paletti che uno deve aver messo prima. Sul fatto che il valore si trovi di più a quote alte ho qualche riserva, o meglio, se intendi che trovato il valore della quota ho più valore su quella più alta che trovo da giocare questo è addirittura lapalissiano, se invece intendi che normalmente su quote più alte si trova più valore che su quelle basse le statistiche che io ho mi danno indicazioni opposte.
infatti parlerei di giocate su exchange, altrimenti è evidente che uno ha un riferimento abbastanza chiaro ma anche il problema di piazzare.
Più facile che sia errata uno quota alta, mettiamo un 3 piuttosto che l'opposto a 1.5 per il semplice motivo che c'è più margine d'errore da quella parte, strano che tu abbia indicazioni opposte, può anche essere, io mai avuto statistiche a riguardo.
Re: Ah...la varianza
Messaggioda mirox » 11/03/2019 - 18:55
Se tu avessi giocato su Pinnacle negli ultimi dieci anni tutti gli esiti finali sui principali campionati con quote <1.3 saresti praticamente andato in pari. Giocando invece tutti i rimanenti avresti perso circa il 3%. E così via su tutte le quote, tempo fa proprio con te avevamo discusso con qualcuno che aveva trovato dell'utile per un lungo periodo per le x mi pare sotto 3,2 o qualcosa del genere. Io dicevo solo che ( e lo puoi verificare anche confrontando pinna ed exchange) normalmente l'aggio finisce di più sulle quote alte. Addirittura se ti metti a giocare su qualsiasi book tutte le quote sopra 5 perdi il 5% anche quando l'aggio è il 2%. Se tu invece mi dici che trovi più quote a 3 che magari valgono 2,7 di quante ne trovi ad 1,5 che invece valgono 1,4 allora alzo le mani.
Re: Ah...la varianza
Messaggioda Sassafras » 11/03/2019 - 19:31
mirox ha scritto:Kelly non richiede di puntare troppo, al limite ti da la puntata massima che dovresti fare (bisogna ricordare che è stato messo a punto per processi ingegneristici nei quali la probabilità di sortita dell'evento x è ben nota). Io lo cito solo perché è uno dei tanti studi che evidenziano come nella gestione del capitale la cifra da puntare dipenda da probabilità di vincita presunta e redditività presunta, poi in realtà anche io alla fine scommetto quasi sempre la stessa cifra. Al commento “Quando c’è l’occasione, devi mena’ forte“ aggiungerei che comunque bisogna star dentro a dei paletti che uno deve aver messo prima. Sul fatto che il valore si trovi di più a quote alte ho qualche riserva, o meglio, se intendi che trovato il valore della quota ho più valore su quella più alta che trovo da giocare questo è addirittura lapalissiano, se invece intendi che normalmente su quote più alte si trova più valore che su quelle basse le statistiche che io ho mi danno indicazioni opposte.
Lui gioca live.
Quindi va contestualizzato a questa forma di betting.
Certamente comunque non si gioca casa, non si gioca il 20% del suo budget, forse il 5-8% quando è MOLTO convinto che il rapporto quota/minuti mancanti sia a suo favore (e gioco e condizioni confortino la scommessa).
Re: Ah...la varianza
Messaggioda mrTake » 11/03/2019 - 19:56
mirox ha scritto:Se tu avessi giocato su Pinnacle negli ultimi dieci anni tutti gli esiti finali sui principali campionati con quote <1.3 saresti praticamente andato in pari. Giocando invece tutti i rimanenti avresti perso circa il 3%. E così via su tutte le quote, tempo fa proprio con te avevamo discusso con qualcuno che aveva trovato dell'utile per un lungo periodo per le x mi pare sotto 3,2 o qualcosa del genere. Io dicevo solo che ( e lo puoi verificare anche confrontando pinna ed exchange) normalmente l'aggio finisce di più sulle quote alte. Addirittura se ti metti a giocare su qualsiasi book tutte le quote sopra 5 perdi il 5% anche quando l'aggio è il 2%. Se tu invece mi dici che trovi più quote a 3 che magari valgono 2,7 di quante ne trovi ad 1,5 che invece valgono 1,4 allora alzo le mani.
Io non considero Pinnacle il massimo dell'efficienza, hanno anche loro qualche strategia nel distribuire l'aggio quindi ci sta quanto dici tu, mi pare ho letto anche io qualcosa di questo tipo sul tennis. Allo stesso modo sul book l'aggio colpisce di più le quote alte e quindi il book deve essere fuori di tanto per trovare valore, una volta succedeva più spesso. Io sulle quote basse non ho esperienza, le gioco molto raramente, sicuramente non sul calcio.
Re: Ah...la varianza
Messaggioda mirox » 12/03/2019 - 08:22
Sassafras ha scritto:Di per contro però, scusatemi, non è ancor più difficile individuare valore sulle quote (molto) basse, essendo queste schiacciate verso l'1?
Questo è un discorso qualitativo, potrei risponderti con un ragionamento simmetrico dicendoti che su una quota molto bassa il book ha poco spazio dove applicare il suo margine, ma comunque sarebbe un ragionamento fine a se stesso, qualitativo appunto, non supportato da numeri. Quando si analizzano grandi quantità di dati ti accorgi di cose che il tuo buon senso a volte non considererebbe, allora tenti di trovare una spiegazione logica, e da qui nascono le strategie di gioco.
In questo thread mi sono limitato a constatare che normalmente su quote molto basse c'è meno aggio.
Questo non significa che chi è molto bravo non possa arricchirsi trovando valore su quote alte.
Re: Ah...la varianza
Messaggioda Sassafras » 12/03/2019 - 17:35
mirox ha scritto:Quando si analizzano grandi quantità di dati ti accorgi di cose che il tuo buon senso a volte non considererebbe, allora tenti di trovare una spiegazione logica, e da qui nascono le strategie di gioco.
Questa è una considerazione di platino, lo sai?
Ne faccio tesoro.
Re: Ah...la varianza
Messaggioda mrTake » 12/03/2019 - 19:00
Entrambe sono considerazioni valide. La statistica non dice tutto, quella del mezzo pollo al giorno a persona lo sappiamo.
Generalmente parlando sarebbe meglio giocare le quote basse, almeno non perdi. Io gioco le quote alte e il mio track record con quote Pinnacle dice che vinco ma ovviamente le giocate non le faccio a caso.
Sulle quote basse dovrebbe essere più difficile vedere il valore che sulle alte, questa è la mia impressione, sicuramente ci deve esistere qualcuno che riesce, io ho visto dei track record positivi di chi gioca quotine ma sono veramente eccezioni.
Generalmente parlando sarebbe meglio giocare le quote basse, almeno non perdi. Io gioco le quote alte e il mio track record con quote Pinnacle dice che vinco ma ovviamente le giocate non le faccio a caso.
Sulle quote basse dovrebbe essere più difficile vedere il valore che sulle alte, questa è la mia impressione, sicuramente ci deve esistere qualcuno che riesce, io ho visto dei track record positivi di chi gioca quotine ma sono veramente eccezioni.
Re: Ah...la varianza
Messaggioda Sassafras » 12/03/2019 - 23:57
mrTake ha scritto:Entrambe sono considerazioni valide. La statistica non dice tutto, quella del mezzo pollo al giorno a persona lo sappiamo.
Sulla statistica sfondi un portone spalancato.
Io sarei per considerare quasi zero i precedenti tra due squadre, per dire.
Mi riferivo all'osservazione di mirox sul fatto che vedendo le statistiche su grandi moli di dati ti accorgi di aspetti che non avevi considerato, ci rimugini e puoi tirarci sopra conclusioni che potrebbero portarti ad una strategia.
Tempo fa ad esempio leggevo dell'importanza esagerata che si dà alla pericolosità dei corner e che deriva dal fatto che in testa tende a rimanerci qualche gol clamoroso nato da corner.
Poi se si guardano le statistiche, un numero veramente esiguo di corner porta al gol.
Mi rendo conto che queste esempio è di fatto un esmepio al contrario, perché è in realtà una non strategia, ma rende l'idea di quanto dice mirox.
Re: Ah...la varianza
Messaggioda mrTake » 13/03/2019 - 01:10
Sassafras ha scritto:Mi riferivo all'osservazione di mirox sul fatto che vedendo le statistiche su grandi moli di dati ti accorgi di aspetti che non avevi considerato, ci rimugini e puoi tirarci sopra conclusioni che potrebbero portarti ad una strategia.
Tempo fa ad esempio leggevo dell'importanza esagerata che si dà alla pericolosità dei corner e che deriva dal fatto che in testa tende a rimanerci qualche gol clamoroso nato da corner.
Poi se si guardano le statistiche, un numero veramente esiguo di corner porta al gol.
Mi rendo conto che queste esempio è di fatto un esmepio al contrario, perché è in realtà una non strategia, ma rende l'idea di quanto dice mirox.
Sicuramente è utile sapere cosa dicono i grandi numeri.
Sui corner ci sono squadre che sono pericolose molto più delle altre, Atletico Madrid e il Midtylland per esempio.
Anche in tennis si da troppa importanza al fatto che dopo un break più facile che segua un altro etc. Questo stando a statistiche su molti numeri però se vai a vedere certi giocatori qualche pattern si trova. La differenza non la si fa guardando le statistiche, sono alla vista di tutti, ma interpretandole in base alla esperienza accumulata.
Re: Ah...la varianza
Messaggioda Sassafras » 13/03/2019 - 07:55
mrTake ha scritto:Sassafras ha scritto:Mi riferivo all'osservazione di mirox sul fatto che vedendo le statistiche su grandi moli di dati ti accorgi di aspetti che non avevi considerato, ci rimugini e puoi tirarci sopra conclusioni che potrebbero portarti ad una strategia.
Tempo fa ad esempio leggevo dell'importanza esagerata che si dà alla pericolosità dei corner e che deriva dal fatto che in testa tende a rimanerci qualche gol clamoroso nato da corner.
Poi se si guardano le statistiche, un numero veramente esiguo di corner porta al gol.
Mi rendo conto che queste esempio è di fatto un esmepio al contrario, perché è in realtà una non strategia, ma rende l'idea di quanto dice mirox.
Sicuramente è utile sapere cosa dicono i grandi numeri.
Sui corner ci sono squadre che sono pericolose molto più delle altre, Atletico Madrid e il Midtylland per esempio.
Anche in tennis si da troppa importanza al fatto che dopo un break più facile che segua un altro etc. Questo stando a statistiche su molti numeri però se vai a vedere certi giocatori qualche pattern si trova. La differenza non la si fa guardando le statistiche, sono alla vista di tutti, ma interpretandole in base alla esperienza accumulata.
Certo, mi pare che stiamo dicendo tutti la stessa cosa.
Naturalmente non stiamo dicendo che siccome l'Olanda è notoriamente la patria dell'over tutti a giocare over in ogni gara olandese.
Stiamo proprio dicendo il contrario: guardando grandi moli scopri spunti che portano a considerazioni che normalmente non avresti fatto.
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