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Buonasera, scrivo in questo sito stasera perché ho notato essere attivo e con gente preparata, vorrei esporvi la mia idea riguardo ad un possibile modo di "sfidare il book".. Quello su cui riflettevo è che un book prima che essere una piattaforma di scommesse è una società, con dei ricavati ben precisi da mantenere e con dei risultati attesi dalle scommesse; questo, ovviamente, si riflette sulle scommesse nel senso che le quote proposte sono frutto di valori attesi statistici; di conseguenza, pensavo se fosse possibile visualizzare i flussi di scommessa dei giocatori nelle varie quote, analizzare il comportamento dei giocatori e nei casi di "squilibri" importanti sugli esiti, giocare il/gli esito/i contrari (es. Nel segno 1 di una partita qualunque abbiamo un quantitativo di giocata da parte dei clienti di valore x; questo quantitativo è obbiettivamente superiore rispetto a quello registrato nel segno 1 e 2 della stessa partita; l'aspettativa dei giocatori è su quel segno, che come sappiamo bene di solito discorsa dalla realtà dei fatti data l'asimmetria informativa tra noi ed il book; di conseguenza, giochiamo i segni 1 e 2). Prima di tutto quindi vorrei chiedervi se conoscete una piattaforma che permetta di analizzare gli andamenti delle giocate dei clienti nei vari segni, ed in secondo luogo una vostra opinione su quanto detto fin'ora (critiche e supporto sono graditi allo stesso modo )

Ti auguro di trovare persone gentili e preparate con le quali interloquire e sviluppare come meglio ti aggrada l'argomento.

Ma ci sono quelli dell "old school" (non ti voglio insegnare nulla) che dopo aver letto, gli e' venuto mal di testa.

Info, valore, quota massima e sensazioni giuste

Buona fortuna!

ilfarmacista ha scritto:Ti auguro di trovare persone gentili e preparate con le quali interloquire e sviluppare come meglio ti aggrada l'argomento.

Ma ci sono quelli dell "old school" (non ti voglio insegnare nulla) che dopo aver letto, gli e' venuto mal di testa.

Info, valore, quota massima e sensazioni giuste

Buona fortuna!

Ti ringrazio per il supporto, però non ho capito quando mi hai detto che gli sarebbe venuto il "mal di testa" secondo me è un tema su cui ci sarebbe da dibattere perché effettivamente è cosi che funziona, tutto esiste perché c'è un'azienda che sa che avrà dei risultati sperati, nulla è casuale nelle scommesse e figuriamoci per l'azienda stessa! Secondo me è un approccio molto più saggio del fare giocate "a sentimento" o con schemi a perderci la testa per gestire il denaro, oltre che non aver mai sentito parlare di una cosa del genere, e vorrei fosse uno spunto per aprire una discussione su quanto detto fin'ora

Per quello che so io covers.com da questa info sui mercati americani ma non so come fanno ad averla, credo sia dei bookies di Vegas.
Quelli che dici tu a me sembra fattibile, vincere a quote di mercato, devi però avere un exchange liquido o un asiatico, non facile per chi risiede in Italia, e una grande sensibilità per le quote e nella valutazione delle partite. Io credo una comunità dovrebbe fare solo questo su mercati molto liquidi, stesso discorso per i tipster che vendono i pronostici, altrimenti solo pochi potrebbero beneficiare.

Torno io su questo argomento in attesa che Barbino96 torni dalle ferie perché è interessante, la old school sa molto ma non sa tutto.
Il fatto che le masse perdano nel betting è certo e dove sono in tanti che giocano valore si dovrebbe trovare, spesso sono loro a indirizzare le quote. Un book da solo non fa testo, il mercato è mondiale però basta osservare che succede in Italia in alcuni casi eccezionali, finale europeo Italia Spagna, Juve Real o Inter Bayern nelle finali di Champions League. Lo stesso dovrebbe succedere anche in Usa su grossi eventi di Nfl, Mlb, Nba. Ci sono anche gli smart che bilanciano ma non credo ci riescano cosi spesso, in Italia si è visto non ci riescono. Mi fermo qui per ora, vediamo se qualcun altro vuole portare avanti questo argomento.

Visto che il thread dove si discuteva di quote di valore è stato chiuso vorrei spostare la discussione tecnica qui senza aprire un altro, questo titolo va benissimo.
Nessuno crede che si può vincere giocando in chiusura sui grossi campionati ? Tutti credono che le quote siano efficienti sempre ?
Io sia qui che nel altro thread mi sono espresso che deve essere possibile, non può essere che le quote dall'apertura alla chiusura siano sempre giuste visto che oscillano spesso anche di un 10% e la lavagna è minore.
Se così non fosse cosa facciamo tutti qui a discutere di quote e giocate sui maggiori, giocheremo tutti in perdita sempre.
Cosa sia il valore di preciso non è stato chiarito, per alcuni è oggettivo (fair o asiatici + lavagna come riferimento) per altri soggettivo (riferimento personale) ma visto che il primo non c'è più diamo per scontato che parliamo del secondo.
Su come trovarlo le opinioni sono divise, alcuni dicono che un software ci vuole per forza per avere un vantaggio "matematico". Io ribadisco, non può essere matematica, i dati sono riferiti al passato e le condizioni cambiano (vedi aggiustamenti dei book ) quindi è destinato a sparire prima o poi.
Io ho visto movimenti di mercato che mi sembrano ingiustificati, finora sono entrato quasi sempre live dopo aver visto cosa succede in campo nei primi minuti.
Ci vuole una grande capacità di lettura data da conoscenza delle squadre e dei mercati, cercare info etc che uno da solo difficilmente riesce, ma semmai funzionasse, durerebbe per molto se non per sempre.
E' necessario il contributo però di più persone esperte, vediamo se qualcuno si va avanti o da un opinione interessante su questo argomento.

mrTake ha scritto:Nessuno crede che si può vincere giocando in chiusura sui grossi campionati ?

Io ci credo

Ma è molto difficile, bisogna essere molto in gamba e disposti a lavorare e studiare seriamente.
Oltre a questo ci vuole talento. Un mix che si trova assai raramente.

Le discussioni falliscono perché a fronte delle difficoltà che ci sono, spuntano 'troppi fenomeni'. Non è verosimile.
Chi sostiene che il valore si trova solo se esso non è determinabile a posteriori, ma è cristallizzato nel momento stesso in cui lo si definisce tale, ha argomentazioni formidabili.

Gli altri no. Aggiungo che non ho conosciuto nessuno fra coloro che 'spiegano' di vincere, di essere bravi in quello che dici tu, che poi lo siano stati veramente. VERAMENTE. Non un'annata buona, non un tirare a campare ma ottenere risultati comparabili agli altri.

Chi riesce parla poco, tanto son cose che emergono in modo tangibile senza che ci sia bisogno di spiegare.


A uno che pensa di farcela, rispondo ... just do it!
Non sprecare energie.

vediamo se la portiamo avanti parlando solo della materia in questione,io purtroppo non so parlare in quei termini come parla il Web perchè non ho studiato ma credo si capisce

Io ti posso dire con certezza alcune cose visto che da quasi dieci anni sto fisso in early su sbobet dalla mattina alle 7 fino a che non vado a letto e le uscite le becco tutte

Nei grossi non posso risponderti perche in quei 4-5 che escano già la settimana precedente nemmeno mi interessa vedere come escano le quote,io perizio solo al termine della giornata al massimo se il lunedi successivo c'è una gara che chiude perizio uguale,svezia e romani dove sono due e alcuni altri tipo argentina aspetto che terminano tutte,per cui non posso sapere come esce la liga-seriea-premier-bundesliga e francia,se fossi un giocatore di sure cambierebbe tutto ma non lo sono,mi ero premesso che se perdevo alla brutta mi mettevo solo a fare sure

Ma altri campionati che seguo uscite becco tutte e sono tra i primissimi se non il primo in molti a cliccare,posso dirti che per vincere devi giocare solo quote di vantaggio e se stai fisso in early quote di vantaggio becchi hai voglia.

Ogni campionato è particolare,esempio come avevo iniziato la discussione ieri mi chiedo come mai quando ci sono spread inventati nelle fava di questi campionati > svezia-norvegia-japan-germania 2 non vengano giocati ma anzi vengano difesi e 80 su 100 di queste saltano,questo è un mistero che ancora non capisco e non riesco a spiegare,motivo per cui dico sempre che se provi a cercare di andare in sure prevedendo il mercato finisci stirato.Di esempi ti posso fare a centinaia,chiaro che io non li faccio contro se non ho già programmato la bet da giocare,ma altri che vedo che per me sono inventati li lascio.

Ritornando al discorso di come una quota esce eppoi chiude secondo me è impossibile sapere i motivi,ogni gara fa testo a se non puoi sapere,ti dico per certo perche in Polonia A e B so dove va il mercato,se volessi andare in sure qui 6 su 8 le becco e le altre due restano invariate,perchè qua conosco piu degli altri ,ovvero assenze e altre cose .

Resto sempre dell'opinione che in apertura CALANO molto sempre le quote che sono uscite errate,ovvero vengano portate al valore che vale,anche qui ti posso fare centinaia di esempi tra spagna 2 - argentina primera e altri,e 90% queste qua hanno sempre tendenza nei giorni a calare,ma calano solo perchè sono uscite alte,diverso discorso se esce un errore ovvero una quota invertita allora quella dura 10 minuti e fidati che escano, e giocando in vantaggio alla lunga vinci per forza,io nel carrello settimanale ho già molte singole e 80% ho vantaggi in tutte in alcune anche in spread,nei grossi no perchè ho giocato solo domenica sera.

Per quanto invece riguarda i minori minori ovvero quelli che escano solo il giorno della gara,è la stessa zuppa se una quota esce sballata viene giocata e portata al vero valore no perchè piace,vedi sud africa oggi due giorni fa ho scritto bidwest 2,45 e baroka 3,35 è fava,vai a vedere sono già in asia,qua ho preso perchè errate ma se invece avessi preso bet vuoi mettere avere in mano un dnb della prima e un +0,25 della seconda ?

Prova ad avere in mano i giorni delle gare singole con vantaggi vedrai che non perdi,per dire ieri giocate pra match avevo afc -0,5,se giochi ieri vinci metà e poco perchè chiusa -0,75 bassa,x2 1,90 hussein chiusa +0,25,ajax +0,25 1,80 vinci metà ma vinci,se giochi ieri fai void,mamelodi avevo 1,92 ha chiuso -1 e qui perdo ma su 10 sono piu quelle che entrano che quelle che saltano,poi è chiaro che alcune volte gioco anche gare ultimo giorno ma so a cosa vado incontro e mi regolo con gli stake,io i piu alti uso in quote di vantaggio ovvero alte ,prova invece a usare stake alti in quote a 1,50 poi vedi dove vai a finire

Io di matematica non so nulla,come gioco lo sapete,se la mia maniera di giocare (non voglio definire metodo)non funzionava mi buttavo a fare sure ,scrivo male si sa spero che si capisca,per me conta solo la QUOTA il resto non mi interessa nulla,io nemmeno controllo come chiudano io sto fisso dall'altra parte,poi se il Web è così gentile da sintetizzare cosa ho scritto sarebbe meglio

chiaro che se rimaniano in tema posso ancora scrivere altre cose nella maniera rozza o primitiva come lavoro e scrivo io,casomai web mi da noia il termine "fenomeno" anche perchè lo sempre scritto che io non ho cose o segreti da nascondere

Il termine 'fenomeno' non voleva essere offensivo, e comunque non riferito ad una persona specifica

dato che il forum è attivo da almeno 15 anni, ne abbiamo visti tanti venire e spiegare

il senso era quello, queste discussioni ci sono già state molte volte, con soggetti anche diversi, e con esisti purtroppo molto simili

non c'è bisogno di 'tradurre' quello che hai scritto, si capisce
poi qui mica siamo all'accademia della crusca ... certo se uno scrive bene è apprezzato ma mica dobbiamo vincere il Premio Strega

ripeto quanto detto
Just do it (ossia, fallo!)

per quanto sia umanamente del tutto comprensibile voler dimostrare di 'essere bravo', questo si scontra con una serie di problematiche, che non saprei come definire ... relazionali forse?

alla fine finisce sempre allo stesso modo, o quasi, ci dovrà pur essere un motivo
nella sezione UK scriviamo da anni solo 'pronostici' e che si prenda o meno non ci sono mai stati screzi e strane derive se non in casi rarissimi

c'è una sola modalità che ha sempre funzionato: se uno vuole condividere le sue scommesse può farlo ... logicamente con criterio ... non solo per vanità

la gente legge e valuta
non c'è bisogno di spiegare nulla

chi propone cose interessanti è sempre emerso nella considerazione degli altri partecipanti al forum


chi ci ha provato e non ci è riuscito, ma non ha 'spiegato', nella maggior parte dei casi non è stato trattato male

poi c'è sempre qualcuno meno rispettoso di altri, che se ne frega di tutto, ma sono pochi

se vuoi continuare a proporre, ti suggerisco di farlo senza aggiungere troppo
sono sicuro che a qualcuno interesserà

e se quello che proporrai qui sarà valido stai tranquillo che verrà notato

certamente in passato hai commesso diversi errori nell'approccio al forum
ora mi sembra che vada decisamente meglio, la strada è quella giusta

5 anni fa non saremmo stati ancora qui, questo è certo

ti do assolutamente ragione Web,vero che ho un caratteraccio ma per primo non ho mai ne attaccato ne offeso nessuno e mai ho scritto che come opero io è legge e il resto è foffa,mai scritto,detto questo ho sempre postato non per fare il bravo ma solo perchè come scritto ieri mi piace parlare di queste cose e sai che al bar di questo non parli,la discussione chiusa è finita come finita perchè alcune cose ho scritto come battuta o per far saltar fuori il Sindaco ma le cose ti giuro ho scritto con il buon senso non per prendere in giro o simili,detto questo vado avanti

ho notato nel periodo recentissimo lo strano modo di operare di pinna,tre settimane fa ha iniziato a uscire in tutti i minori come usciva un kazzaro e 90% esce sempre 1xbet per primo,è durata due settimane la cosa poi hanno smesso,nei grossi non so come opera adesso ma dalla scorsa settimana questi escano nello stesso momento al secondo di come esce sbobet,argentina-spagna 2 -polonia e altri con la differenza che sbobet concede 300 e questi 1k,e questi aspettano proprio che esca sbobet perche nello stesso momento in cui sbobet esce con una linea questi avevano già preparato tutte e 5 le loro linee,non è che vogliono prendere loro le giocate facendo concorrenza a sbobet ? a me questa cosa se dura non mi pare il vero ma sarei curioso di sapere come mai operano cosi nel periodo

ah mi ero dimenticato,non ho nulla da proporre io,io opero in maniera forse primitiva uso addirittura quaderni e segno a mano tutto,non invento un bel nulla,sono nato da una famiglia di contadini la cravatta a me sta male

contadino = scarpe grosse e cervello fino

Ripeto ... qua contano più i contenuti, il pedigree interessa poco

saluti!

Il Web ha scritto:

mrTake ha scritto:Nessuno crede che si può vincere giocando in chiusura sui grossi campionati ?

Io ci credo

Ma è molto difficile, bisogna essere molto in gamba e disposti a lavorare e studiare seriamente.
Oltre a questo ci vuole talento. Un mix che si trova assai raramente.

Le discussioni falliscono perché a fronte delle difficoltà che ci sono, spuntano 'troppi fenomeni'. Non è verosimile.
Chi sostiene che il valore si trova solo se esso non è determinabile a posteriori, ma è cristallizzato nel momento stesso in cui lo si definisce tale, ha argomentazioni formidabili.

Gli altri no. Aggiungo che non ho conosciuto nessuno fra coloro che 'spiegano' di vincere, di essere bravi in quello che dici tu, che poi lo siano stati veramente. VERAMENTE. Non un'annata buona, non un tirare a campare ma ottenere risultati comparabili agli altri.

Chi riesce parla poco, tanto son cose che emergono in modo tangibile senza che ci sia bisogno di spiegare.


A uno che pensa di farcela, rispondo ... just do it!
Non sprecare energie.

Tutto è possibile, certo, anche vincere giocando in chiusura su grossi campionati.
Io però parto dal presupposto contrario: io pongo come paletto della mia attività il postulato che le quote in chiusura siano efficienti.
Forse non è sempre così, non mi importa....secondo me è così la maggior parte delle volte perché in pregara le quote variano secondo tante dinamiche diverse fino a trovare il loro equilibrio, coincidente con il fischio d'inizio dell'arbitro.
Porre questo vincolo mi permette due tipi di operatività:
-durante i giorni del pregara cercare valore facendo ipotesi, modelli o stime riguardo il valore delle quote di chiusura
-durante la gara tutti i miei modelli sono parametrizzati sui valori delle quote in chiusura, se non ci sono infortuni importanti od espulsioni il mio modello reata valido per i 90minuti e mi fa scovare delle inefficienze, cioè momenti in qui la quotazione tarda a riallinearsi col valore teorico.
In effetti applico quasi solo la linea 2, ma, mi correggerà se sbaglio, il fatto che Mistakes operi in early testimonia che lui in fondo applica la linea 1.
Cioè, per chiudere il mio intervento, io ritengo che il fatto (fatto secondo me, almeno) che le quote in chiusura siano efficienti deve essere considerato non un problema ma al contrario un'informazione molto preziosa.

Penso anch'io che forse le quote di chiusura sono le più efficenti. Puntare prima nell'ipotesi che una quota in chiusura sia più bassa é un metodo che molti usano ma comunque presuppone capacitá.

L'operativitá é una cosa molto soggettiva. Non tutti sanno fare le stesse cose.

Edgar Allan Poe é stato un grande scritore ma é passato alla storia per i suoi racconti non per i romanzi (che quasi non produsse). Conta che sia stato grande o dobbiamo discutere se scrivere racconti sia meglio o peggio che scrivere romanzi?


Dipende da cosa riesce meglio penso. Noi siamo uguali. Sarebbe giá tanto capire cosa siamo veramente capaci di fare!

Da lí, credo che poco importi se abbiamo un'agenda verde grazie alle quote di chiusura o di apertura.

mirox ha scritto:

Il Web ha scritto:

mrTake ha scritto:Nessuno crede che si può vincere giocando in chiusura sui grossi campionati ?

Io ci credo

Ma è molto difficile, bisogna essere molto in gamba e disposti a lavorare e studiare seriamente.
Oltre a questo ci vuole talento. Un mix che si trova assai raramente.

Le discussioni falliscono perché a fronte delle difficoltà che ci sono, spuntano 'troppi fenomeni'. Non è verosimile.
Chi sostiene che il valore si trova solo se esso non è determinabile a posteriori, ma è cristallizzato nel momento stesso in cui lo si definisce tale, ha argomentazioni formidabili.

Gli altri no. Aggiungo che non ho conosciuto nessuno fra coloro che 'spiegano' di vincere, di essere bravi in quello che dici tu, che poi lo siano stati veramente. VERAMENTE. Non un'annata buona, non un tirare a campare ma ottenere risultati comparabili agli altri.

Chi riesce parla poco, tanto son cose che emergono in modo tangibile senza che ci sia bisogno di spiegare.


A uno che pensa di farcela, rispondo ... just do it!
Non sprecare energie.

Tutto è possibile, certo, anche vincere giocando in chiusura su grossi campionati.
Io però parto dal presupposto contrario: io pongo come paletto della mia attività il postulato che le quote in chiusura siano efficienti.
Forse non è sempre così, non mi importa....secondo me è così la maggior parte delle volte perché in pregara le quote variano secondo tante dinamiche diverse fino a trovare il loro equilibrio, coincidente con il fischio d'inizio dell'arbitro.
Porre questo vincolo mi permette due tipi di operatività:
-durante i giorni del pregara cercare valore facendo ipotesi, modelli o stime riguardo il valore delle quote di chiusura
-durante la gara tutti i miei modelli sono parametrizzati sui valori delle quote in chiusura, se non ci sono infortuni importanti od espulsioni il mio modello reata valido per i 90minuti e mi fa scovare delle inefficienze, cioè momenti in qui la quotazione tarda a riallinearsi col valore teorico.
In effetti applico quasi solo la linea 2, ma, mi correggerà se sbaglio, il fatto che Mistakes operi in early testimonia che lui in fondo applica la linea 1.
Cioè, per chiudere il mio intervento, io ritengo che il fatto (fatto secondo me, almeno) che le quote in chiusura siano efficienti deve essere considerato non un problema ma al contrario un'informazione molto preziosa.

Io penso che ognuno deve operare come piu le è congeniale,come ha scritto ora il Web non tutti siamo uguali

io opero con linea 1 solo perchè mi ritrovo in mano il giorno della gara vantaggi,un buon 80% di quote che prendo prima ha vantaggi,se queste bet giocherei il giorno della gara invece di avere una media mensile di 100 unità diventerebbero forse 30-40 unità

io non discuto che ci sono metodi migliori di come opero io,io esempio tengo tutto e opero in quel modo,chi trada capace li conviene giocare dopo ,non ho idea non mi metto a scervellarmi

io però penso che oltre a conoscere le quote sia molto importante conoscere cosa si gioca,in questo modo sai se giocare piu forte o no perche sai cosa giochi e conosci il valore non della quota ma delle squadre,poi saltano pure queste ci mancherebbe

per questo io guardo partite di tutti i campionati non stop,io penso poi capace non lo è che quando già conosci la materia ti basta solo una volta vedere come gioca una squadra non importa rivederla sempre anche perchè è impossibile vedere tutte le partite dei campionati,non ce la fa nessuno,ma anche conoscendo valore delle squadre a volte perdi uguale anche se hai giocato bene,nel calcio gli episodi specie nei campionati dove c'è meno qualità fanno la differenza,io con il passare degli anni sono riuscito ad imparare la difficoltà di ogni singola partita e non per nulla spesso scrivo che partite sicure non esistono,chiaro che se sei preparato ogni settimana trovi 4-5-10 partite che in confronto con la quota sono bellissime ,e io in queste ci gioco il doppio che nelle restanti bet,su 10 10 non prendi ma piu della metà sicuro

io non sono un giocatore di live,solo in pochi casi alzo il tiro ma io qui gioco stake molto bassi,non mi piace il live perche se pra match scelgo di giocare una squadra ma aspetto poi in live vedo che non sta giocando sarei buono a giocare altri,e siccome le partite cambiano facilmente di inerzia poi capace vince quella che volevo giocare io,io nei live gioco o ribaltoni o linee u/o,difficile che prendo una squadra -0,5 dnb o altri spread

detto questo i finali che ho scritto c'entrano poco con la matematica o il valore delle quote ma secondo me se non hai conoscenza parti svantaggiato,perchè quando giochi per tenere devi sapere cosa giochi