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Studio a base tripla

Inviato: 09/03/2015 - 12:49
da Darwin
Salve ragazzi :) sono nuovo, anche se ho letto un po' i post precedenti e sono rimasto sorpreso dalla complessità e dal lavoro che c'è dietro a molti metodi che sono stati presentati.
Io non ho alcuna esperienza nel campo, non sono molto pratico di scommesse, non ho le conoscenze necessarie per sviluppare i "sistemi", quindi non ho alcuna pretesa di credibilità.
Però ho voluto iniziare questo topic per sottoporvi un piccolo studio che sto facendo (in linea teorica perchè non ancora applicato).

Il mio studio (non so se già provato da qualcun altro e con quale esito) si basa su una serie di giocate multiple di 3 partite ognuna. Il criterio di scelta delle partite che mi è sembrato essere più affidabile (anche se probabilmente può essere rivisto) è quello di selezionare solo partite con quota minima inferiore a 1.90 (senza avere preferenze di campionato, di squadra, o applicare qualsiasi altro criterio) e giocare la tripla con quota più bassa. Giocare una sola combinazione su 27 sembrerà un po' poco, però ho fatto una serie di simulazioni e ho trovato che, in realtà, molto spesso la quota più bassa esce circa 2 volte più frequentemente delle due triple con quota leggermente più alta (cioè la seconda e la terza quota in ordine crescente). Per testare questo metodo ho preso in considerazione delle partite che soddisfacevano il criterio della quota inferiore a 1.90 e, prendendole in ordine casuale, ho calcolato su 100 e su 1000 giocate (ogni giocata, quindi, una tripla) quale fosse il guadagno. Naturalmente, è sufficiente che una sola partita contenuta nella tripla non si concluda con il risultato più probabile, per far sì che quella tripla sia perdente. Tuttavia, in base a queste simulazioni, ho riscontrato che l'andamento del profitto è quasi sempre positivo, anche se ovviamente soggetto a bruschi allontanamenti dall'andamento lineare.

Per questo mio studio, ho preso in considerazione le quote di bwin, considerando anche il vincolo che la scommessa minima permessa è di 2€. Quando ho iniziato a studiare questo metodo, prendevo tutte le possibili combinazioni che, se vincenti, mi portavano ad un profitto positivo o nullo (quindi spesso arrivavo a prendere, per ogni tripla, circa 5-6 combinazioni possibili). Tuttavia, in questo modo, anche se si copre una maggiore probabilità di vittoria, è anche maggiore la quantità di combinazioni non vincenti, con conseguente diminuzione del profitto. Prendendo solo una combinazione, invece, la spesa è ridotta al minimo, mentre la vincita riesce spesso a coprire 2 o a volte anche 3-4 triple non riuscite.
NAturalmente, per aiutarmi, ho utilizzato un foglio excel in modo da poter simulare velocemente. Allego uno screen del foglio di lavoro excel. nelle colonne A-D sono riportate le partite campione, con le quote prese da bwin e colorata di verde quella relativa al risultato finale. nelle colonne F-H sono ripotate le combinazioni possibili (colonna F), quota totale (colonna G) e vincita lorda (colonna H). Nella colonna I, la scritta OK indica la combinazione vincente, mentre nella colonna J è indicata la frequenza di presentazione della combinazione. Nella colonna K è invece indicato il totale della vincita (ogni vincita è netta, mentre il totale è al lordo del deposito naturalmente) al termine del ciclo (di 100 o 1000 giocate) mentre nella colonna L c'è l'andamento del profitto per ogni giocata (rappresentato poi nel grafico affianco)

NAturalmente, il campione di partite che ho preso è limitato, per uno studio accurato si dovrebbero avere molte più partite. Come potete vedere, esiste anche un foglio che ho chiamato "Equilibrate" dove ho applicato lo stesso metodo prendendo perà quote relativamente vicine tra loro (cioè, ad esempio, 2.50 - 2,70 - 2,90), ma il profitto finale raramente è positivo e l'investimento molto più corposo. Prendendo quote "squilibrate" invece, con un deposito iniziale di 30 euro, raramente mi è capitato di andare in negativo (cioè dover fare un altro deposito sul conto)
Se qualcuno vuole farmi ossservazioni, correzioni, insultarmi, è il benvenuto


Re: Studio a base tripla

Inviato: 09/03/2015 - 14:14
da ventrescaroma
Non vorrei smontarti ma per riuscire ad essere vincenti o perdere poco c'e' solo un metodo: giocare in singola la quota migliore fra i vari book in circolazione. Se giochi una multipla sei gia' perdente in partenza perche' bene che ti va stai giocando 1 quota buona su tre. Non e' un caso che molti book ti danno un 5% in piu' dopo il quinto evento: solitamente si stanno prendendo circa un 7% per ogni partita inserita.

Re: Studio a base tripla

Inviato: 09/03/2015 - 19:25
da Darwin
jacoach ha scritto:ciao,probabilmente la mia pigrizia mi limita parecchio e quindi
non capisco esattamente le funzionalità del grafico...in parole
povere... mi fai un esempio pratico tipo A B C ...grazie!! :D


il grafico mostra l'andamento del profitto dopo un ciclo di tot giocate (nell'esempio sono 100 giocate, quindi dopo aver giocato 100 triple)
Il ciclo inizia selezionando 3 partite random da quelle a sinistra, calcola le quote di tutte le possibili combinazioni, simula la giocata della quota più bassa. Se poi la giocata è vincente aggiunge al totale (colonna K) la vincita netta, altrimenti sottrae la spesa della giocata (2€). I numeri nella colonna L è la sitazuione al termine di ogni giocata (nell'esempio parte da 35.72 perchè 30€ è il deposito e 5.72 la vincita della della prima giocata. Il numero successivo è 33.72 perchè evidentemente quella giocata è risultata non vincente e ha sottratto i 2€ della giocata. E così via). Il grafico è solo una visualizzazione schematica dell'andamento del profitto

ventrescaroma ha scritto:Non vorrei smontarti ma per riuscire ad essere vincenti o perdere poco c'e' solo un metodo: giocare in singola la quota migliore fra i vari book in circolazione. Se giochi una multipla sei gia' perdente in partenza perche' bene che ti va stai giocando 1 quota buona su tre. Non e' un caso che molti book ti danno un 5% in piu' dopo il quinto evento: solitamente si stanno prendendo circa un 7% per ogni partita inserita.


Scusami, ma non sono pratico molto pratico, quindi non capisco bene il tuo ragionamento. Sicuramente giocando una tripla su un solo book non prendo le quote più alte presenti in circolazione, ma il mio ragionamento è a livello totale. Se ho fatto un deposito di 30€ e dopo tot giocate ne ho guadagnati 60, il profitto è di 30€.

Re: Studio a base tripla

Inviato: 09/03/2015 - 22:11
da ventrescaroma
Bhe e' un discorso matematico e di probabilita'. Ti faccio un esempio pratico.....Mettiamo che tu giochi alla roulette sul rosso e nero ( 50% di probabilita') ....e mettiamo pure che e' una roulette senza lo zero....Ora il banco ti dice che puntando 10 euro ti ridà 18 se vinci tu.... ( la quota sarebbe 1,9...) Mettiamo ora che puoi scommettere una sequenza di tre colpi tipo rosso nero nero....Ora tu punti 10 e se indovini la sequenza vinci 10 x1,8 x1,8 x 1,8 = 58.32 -10 = 48.32 .....Tu dirai non male perché con 10 ho vinto 48,32 !

In realta' il banco ti ha fottuto 22 euro e tu sei contento ; Infatti in base al calcolo delle probabilta' doveva darti 10 x 2 x 2 x 2 = 80 -10 = 70 euro. Tu hai scommesso su un evento al 50% e quindi scommettendo 10 dovevi ricevere 10 invece di 8.

Ora pero' c'e' in giro qualche roulette che invece di pagare 1,9 ti paga 1,98......un'altra 2,00 ....un' altra ancora 2,05........Ma queste quote le danno ogni tanto e solo per un colpo ma devi andare a cercarle....... Ecco e' qui che devi giocare!

Insomma l'esempio e' forse stupido ma puo' rendere l'idea.....E' quello che succede con le quote delle scommesse anche se l'evento lo scegli tu.

Nel lungo termine se giochi la tripletta rosso nero rosso a 1,8 ....ne uscirai con le ossa rotte !

Re: Studio a base tripla

Inviato: 09/03/2015 - 22:16
da ventrescaroma
Ho commesso 2 errori:

( la quota sarebbe 1,9...) ........volevo dire 1,8

Ora pero' c'e' in giro qualche roulette che invece di pagare 1,9 .......volevo dire 1,8

Hei Web ....ma com'e' che a volte riesco a fare correzioni ed altre volte no?!

Re: Studio a base tripla

Inviato: 10/03/2015 - 00:34
da ventrescaroma
Volevo aggiungere una cosa: giocare triple o multiple e' controproducente ma cio' non vuol dire che uno non le debba giocare mai. Anche io le gioco ogni tanto ma per puro divertimento; una volta appurato che nel lungo termine non si e' vincenti bisogna limitarsi a scommettere importi limitati.

Re: Studio a base tripla

Inviato: 10/03/2015 - 11:47
da Darwin
ventrescaroma ha scritto:Bhe e' un discorso matematico e di probabilita'. Ti faccio un esempio pratico.....Mettiamo che tu giochi alla roulette sul rosso e nero ( 50% di probabilita') ....e mettiamo pure che e' una roulette senza lo zero....Ora il banco ti dice che puntando 10 euro ti ridà 18 se vinci tu.... ( la quota sarebbe 1,9...) Mettiamo ora che puoi scommettere una sequenza di tre colpi tipo rosso nero nero....Ora tu punti 10 e se indovini la sequenza vinci 10 x1,8 x1,8 x 1,8 = 58.32 -10 = 48.32 .....Tu dirai non male perché con 10 ho vinto 48,32 !

In realta' il banco ti ha fottuto 22 euro e tu sei contento ; Infatti in base al calcolo delle probabilta' doveva darti 10 x 2 x 2 x 2 = 80 -10 = 70 euro. Tu hai scommesso su un evento al 50% e quindi scommettendo 10 dovevi ricevere 10 invece di 8.

Ora pero' c'e' in giro qualche roulette che invece di pagare 1,9 ti paga 1,98......un'altra 2,00 ....un' altra ancora 2,05........Ma queste quote le danno ogni tanto e solo per un colpo ma devi andare a cercarle....... Ecco e' qui che devi giocare!

Insomma l'esempio e' forse stupido ma puo' rendere l'idea.....E' quello che succede con le quote delle scommesse anche se l'evento lo scegli tu.

Nel lungo termine se giochi la tripletta rosso nero rosso a 1,8 ....ne uscirai con le ossa rotte !


Ok credo di aver capito il tuo ragionamento. però facciamo un esempio: (puntata da 2€)
io mi gioco una tripla con tutte le partite a 1.4 che risultano vincenti. Alla fine ho: ((1.4 * 1,4 * 1.4)*2)-2=3.488€
se invece le gioco separate con quota leggermente superiore ho: ((1.5*2)-2)=1€*3=3€

Nonostante abia "lasciato" indietro qualcosa al book, ho una rendita maggiore rispetto all'altro caso

Re: Studio a base tripla

Inviato: 10/03/2015 - 12:33
da ventrescaroma
No, il conteggio esatto per me che gioco in singola e' il seguente:

partita A 2 X 1,5 = 3 partita B 3 X 1,5= 4,5 partita C 4,5 x 1,5 = 6.75 -2 = 4.75

Re: Studio a base tripla

Inviato: 10/03/2015 - 12:57
da Darwin
ventrescaroma ha scritto:No, il conteggio esatto per me che gioco in singola e' il seguente:

partita A 2 X 1,5 = 3 partita B 3 X 1,5= 4,5 partita C 4,5 x 1,5 = 6.75 -2 = 4.75


Credo stiamo facendo due ragionamenti differenti... Questo calcolo che hai fatto tu è una tripla perfetta che rispecchia la vincita prendendo le quote più alte. Io fatto il confronto tra una tripla giocata prendendo le quote da un solo book (per semplicità prendendole tutte a 1.4, quindi minori di quelle che in linea toerica sono giuste, cioè 1.5) e giocando in singola le stesse partite con la quota giusta (cioè 1.5)

Re: Studio a base tripla

Inviato: 10/03/2015 - 13:41
da ventrescaroma
Non ho altro da aggiungere a quello che ho detto. Il concetto che ho spiegato e' alla base del betting.....
Chi gioca i 2 o 3 euro saltuariamente sulla bolletta continui a farlo perché il gioco e' anche divertimento.....ma chi butta i 50 o 100 euro a settimana sulle bollette lamentandosi del fatto che e' sfortunato perché ne salta sempre una sta facendo una grossa minchiata. La matematica non e' un'opinione.

Re: Studio a base tripla

Inviato: 10/03/2015 - 20:12
da jmk
Ciao, Darwin.

Mi fa piacere quando vedo qualcuno adoperarsi per trovare un metodo, una strategia di gioco.

Penso di aver compreso il tuo punto di vista, ma - mi dispiace dirlo - devo esprimere il mio più
totale endorsement nei confronti del bravissimo Ventrescaroma; non vedo proprio come
potrei non essere d'accordo con lui. Sottoscrivo in pieno il suo ragionamento.

Del resto, col tempo, sono sicuro che ti renderai conto da solo che la tua idea presenta qualche
pecca, e non da poco, purtroppo!

Mi dispiace, non so cos'altro aggiungere.

Complimenti comunque per l'impegno: l'importante è provarci e perseverare, magari battendo
altre strade. Si procede sempre per tentativi ed errori, come sai benissimo.

E' stato un piacere averti conosciuto.

Bravo, comunque.

Mai scoraggiarsi.

Ti saluto cordialmente.

Re: Studio a base tripla

Inviato: 10/03/2015 - 22:13
da muffyloffy
Darwin ha scritto:
ventrescaroma ha scritto:No, il conteggio esatto per me che gioco in singola e' il seguente:

partita A 2 X 1,5 = 3 partita B 3 X 1,5= 4,5 partita C 4,5 x 1,5 = 6.75 -2 = 4.75


Credo stiamo facendo due ragionamenti differenti... Questo calcolo che hai fatto tu è una tripla perfetta che rispecchia la vincita prendendo le quote più alte. Io fatto il confronto tra una tripla giocata prendendo le quote da un solo book (per semplicità prendendole tutte a 1.4, quindi minori di quelle che in linea toerica sono giuste, cioè 1.5) e giocando in singola le stesse partite con la quota giusta (cioè 1.5)


ciao Darwin, non sono esperto di matematica e statistica ma vediamo se facendoti esempi pratici e semplici riesco a farti capire quello che Ventrescaroma voleva dirti.....

in termini di quota finale giocare una tripla o giocare tre singole di seguito non fa nessuna differenza

tre quote a 1.40 giocate in multipla danno il seguente risultato :

(1.40*1.40) = 1.96 * 1.40 = 2.744 questa e' la tua quota

moltiplicata per la scommessa minima che ipotizziamo sia di 2 euro otterrai una vincita ( detratta la puntata ) di :

2 * 2.744 = 5.48 - 2 = 3.48

se invece le giocassi singolarmente il risultato sarebbe identico

2 * 1.40 = 2.80 * 1.40 = 3.92 * 1.40 = 5.48 - 2 ( detraiamo la puntata ) = 3.48

Questo e' per chiarire che a meno che il tuo book non ti di il bonus sulla tripla la vincita e' identica....

Figuriamoci nel tuo caso in cui sostenevi che giocare una tripla a 1.40 fosse più conveniente che giocare 3 singole di seguito a 1.50

2 * 1.50 = 3.00 * 1.50 = 4.50 * 1.50 = 6.75 - 2 = 4.75

Quello che voleva farti capire pero e' un'altra cosa e non ha nulla a che vedere con questo...

La lavagna d'allibramento esprime il profitto in percentuale che un book intende ottenere su una singola scommessa e tu devi partire da quello e non dalla quota...

La lavagna perfetta in un evento dovrebbe dare come somma 100 ma chiaramente la quota e' generalmente più alta per via del guadagno del book...

ipotizziamo una partita di tennis in cui gli avversari hanno la stessa identica quota

tizio 1.90 caio 1.90

100 / 1.90 = 52.63

52.63 (tizio) + 52.63 (caio) = 105.26 % ( la lavagna del book)

giocando questa partita all'infinito tu regaleresti al book ad ogni partita un 5% (circa)

se tu la giocassi in tripla :

1.90*1.90*1.90 = 6.859 avresti questa quota qui

la tua lavagna a questo punto sarebbe al 116 % e staresti regalando al book ad ogni multipla un 14% circa

più aumenti le giocate su una multipla più il vantaggio del book nei tuoi confronti aumenta in maniera esponenziali

I calcoli non so se sono perfetti ma spero che riescano a rendere l'idea e farti capire come funzionano le quote

Re: Studio a base tripla

Inviato: 11/03/2015 - 12:16
da Darwin
Ragazzi grazie a tutti per le delucidazioni. In effetti, come ho premesso, non sono pratico dell'argomento, quindi immaginavo ci fosse qualche pecca nel ragionamento. Per fortuna non ho messo in pratica il metodo, ho risparmiato qualche euro!

Re: Studio a base tripla

Inviato: 11/03/2015 - 12:42
da Darwin
muffyloffy ha scritto:
Darwin ha scritto:
ventrescaroma ha scritto:No, il conteggio esatto per me che gioco in singola e' il seguente:

partita A 2 X 1,5 = 3 partita B 3 X 1,5= 4,5 partita C 4,5 x 1,5 = 6.75 -2 = 4.75


Credo stiamo facendo due ragionamenti differenti... Questo calcolo che hai fatto tu è una tripla perfetta che rispecchia la vincita prendendo le quote più alte. Io fatto il confronto tra una tripla giocata prendendo le quote da un solo book (per semplicità prendendole tutte a 1.4, quindi minori di quelle che in linea toerica sono giuste, cioè 1.5) e giocando in singola le stesse partite con la quota giusta (cioè 1.5)


in termini di quota finale giocare una tripla o giocare tre singole di seguito non fa nessuna differenza

tre quote a 1.40 giocate in multipla danno il seguente risultato :

(1.40*1.40) = 1.96 * 1.40 = 2.744 questa e' la tua quota

moltiplicata per la scommessa minima che ipotizziamo sia di 2 euro otterrai una vincita ( detratta la puntata ) di :

2 * 2.744 = 5.48 - 2 = 3.48

se invece le giocassi singolarmente il risultato sarebbe identico

2 * 1.40 = 2.80 * 1.40 = 3.92 * 1.40 = 5.48 - 2 ( detraiamo la puntata ) = 3.48


Questa cosa però non mi entra in testa... Se io gioco 3 singole la puntata complessiva è di 6€ non di 2€, quindi per ogni giocata singola ho un guadagno di 80 centesimi (2,80 - 2). Ammesso che le prendo tutte e 3 finisco con un guadagno di 2,40€, mentre dalla tripla mi risulta un guadagno di 3,48€ (perchè devo detrarre una sola volta i 2€ della giocata). Non riesco a capire dove il mio ragionamento sia sbagliato

Re: Studio a base tripla

Inviato: 11/03/2015 - 13:15
da muffyloffy
Ciao darwin,

Nella prima singola giochi i 2 euro della puntata, nella seconda singola punteresti tutta la vincita ma in realta stai rischiando sempre e cmq i 2 euro iniziali, il tuo rischio non aumenta

2 euro * 1,40 = 2,80

Nella seconda singola scommetti 2,80 * 1,40 = 3,92
Nella terza singola 3,92 *1,40= 5,488

Ma tu dal tuo portafoglio hai tirato fuori solo ed esclusivamente i 2 euro iniziali.. Nulla di piu