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Dunque... mi scuso in anticipo... magari si tratta di una stupidagine... (fors'anche nota ai più) ma l'assenza di ragionamenti in merito... mi induce a ...

La cosa si riassume così... iscrivendosi su BETFAIR ITA si può scegliere fra tre modalità di riscossione del bonus...

1. Codice CASH30 - Cashback 50% fino a €30 di bonus per due settimane.
2. Codice CASH250 - Cashback 25% fino a €250 di bonus per dodici settimane.
3. Codice CASH500 - Cashback 15% fino a €500 di bonus per venti settimane.

per la complessità (credo) a prima vista nn sembra essere particolarmente allettante...
troppi ragionamenti... eppoi... lacci e lacciuoli - si sà - nn piacciono...

però... stamane nn avevo granchè... e mi sono cimentato...

ho provato a fare 2 calcoletti...
a) giocando sempre e solo 1u
b) prendendo solo gli eventi con un SP conforme al calcolo
c) in ipotesi (per semplicità) se ne esaminano 100

CASH30
Cashback 50% da questo derivo la quota... 1/50%=2,00

ma 50% a questo punto rappresenta anche la probabilità (commerciale) dell'evento;
l'esperienza mi dice di essere sempre cauto... e quindi non penso affatto che su 100 eventi ne vinco 50 e ne perdo 50, se questo accedesse infatti il cash back sarebbe davvero interessante: +50u vinte@2,00 su 100eventi -50u perse su 100eventi + 50%delle perse (cashbak) =+50u-50u+25u=+25u... non male no??? 25u in cassa in aggiunta alle mie 100 iniziali.. +25%

per essere un bonus (senza ulteriori vincoli) nn credo ci si possa lamentare.. (okkio però a nn esagerare... il limite del cashback in questo caso è bassino 30€ e questo costringerebbe a qualche calcolo in più se si volesse ottimizzare.

Nella mia "cautela", facendo in pò di numeri ho scoperto che si resta comunque con i propri denari (NOLOSE) con una resa di 43/100 ossia con "soli" 43 eventi vinti su cento giocati... per carità... può sempre accadere... ma ricordiamoci che si tratta di eventi quotati a 2,00!!! e che 43/100 corrisponde ad una quota commerciale 2,326!!!




Codice CASH250
Cashback 25% da questo derivo la quota... 1/25%=4,00

ma come detto, 25% rappresenta anche la probabilità (commerciale) dell'evento;
l'esperienza mi dice di essere sempre cauto... e quindi non penso affatto che su 100 eventi ne vinco 25 e ne perdo 75, se questo accedesse infatti il cash back si ridurrebbe un poco: +25u vinte@4,00 su 100eventi -75u perse su 100eventi + 25%delle perse (cashbak) =+75u-75u+18,75u=+18,75u... non male no??? +18,75u in cassa in aggiunta alle mie 100u iniziali.. +18,75%


Nella mia "cautela", facendo in pò di numeri ho scoperto che si resta comunque con i propri denari (NOLOSE) con una resa di 20/100 ossia con "soli" 20 eventi vinti su cento giocati... per carità... può sempre accadere... ma ricordiamoci che si tratta di eventi quotati a 4,00!!! e che invece 20/100 corrisponde ad una quota commerciale 5,00!!!

ATTENZIONE!!! qui il cashback è di 250€/settimana e non serve un genio per comprendere
che - avendo le necessarie disponibilità - si potrebbe scambiare favorevolmente qualche punto di resa a vantaggio della possibilità di giocate più "pesanti"...




Codice CASH500
Cashback 15%

ancora una volta, come detto, 15% rappresenta anche la probabilità (commerciale) dell'evento;
l'esperienza continua a suggerire cautela... e quindi (anche viste le quote) non penso affatto che su 100 eventi ne vinco esattamente 15 e ne perdo 85, se questo accedesse infatti il cash back si ridurrebbe ancora: +15u vinte@6,67 su 100eventi -85u perse su 100eventi + 15%delle perse (cashbak) =+85u-75u+12,75u=+12,75u... non male no??? +12,75u in cassa in aggiunta alle mie 100u iniziali.. +12,75%

Nella mia "cautela", facendo in pò di numeri ho scoperto che si resta comunque con i propri denari (NOLOSE) con una resa di 13/100 ossia con "soli" 13 eventi vinti su cento giocati... per carità... può sempre accadere... ma ricordiamoci che si tratta di eventi quotati a 6,67!!! e che invece 13/100 corrisponde ad una quota commerciale 7,69!!!

ATTENZIONE!!! qui il cashback arriva ad essere di 500€/settimana e non serve certo un banchiere per comprendere che - ancora una volta, avendo le necessarie disponibilità - si potrebbe scambiare favorevolmente qualche punto di resa a vantaggio della possibilità di giocate più "pesanti"... okkio però che le forbici - come si è visto - si riducono!!!

Qualche ultima considerazione e poi - giuro - chiudo. ...
nelle campionature ho illustrato le rese attese (derivate dalle probabilità della quota commerciale) e le numerosità limite (al disotto delle quali si è in rosso)...
Gli altri scenari sono stati volutamente omessi non per malavoglia quanto per la loro non sostenibilità statistica (ho detto statistica nn so se vi offendete se dico statistica ahaha scherzo):
- quello in cui la resa sale (e può salire di molto se si incappa in una serie "buona") oltre la probabilità commerciale
- quello in cui "non ti salva manco la madonna"... (es: 10eventi@2,00 ne perdo 8..eccerto che po' succede'... succede! succede!)

spero sia chiaro... e di qualche interesse
saluti Trim

trimmered ha scritto:
1. Codice CASH30 - Cashback 50% fino a €30 di bonus per due settimane.
2. Codice CASH250 - Cashback 25% fino a €250 di bonus per dodici settimane.
3. Codice CASH500 - Cashback 15% fino a €500 di bonus per venti settimane.

ATTENZIONE!!! qui il cashback è di 250€/settimana e non serve un genio per comprendere
che - avendo le necessarie disponibilità - si potrebbe scambiare favorevolmente qualche punto di resa a vantaggio della possibilità di giocate più "pesanti"...

ATTENZIONE!!! qui il cashback arriva ad essere di 500€/settimana e non serve certo un banchiere per comprendere che - ancora una volta, avendo le necessarie disponibilità - si potrebbe scambiare favorevolmente qualche punto di resa a vantaggio della possibilità di giocate più "pesanti"... okkio però che le forbici - come si è visto - si riducono!!!

Ciao Trim, penso che sia 250 euro massimo per tutte le 12 settimane e 500 euro massimo per tutte le 20 settimane e non 250/settimana e 500/settimana.

Un amico si e' iscritto al punto it e l'hanno tolto dal com. Cosi' mi ha detto non garantisco veridicita'

vadacca ha scritto:Un amico si e' iscritto al punto it e l'hanno tolto dal com. Cosi' mi ha detto non garantisco veridicita'

Chiarisco meglio. Si era iscirtto sul com ma usato pochissimo. Di recente si iscritto al punto it e dice che non riesce piu' ad entrare nel com, quindi potrebbe essere stato escluso anche per inattivita' o si e' scordato le pass (lui dice di no). Prendete la notizia con le pinze,

Frenzy ha scritto:

trimmered ha scritto:
1. Codice CASH30 - Cashback 50% fino a €30 di bonus per due settimane.
2. Codice CASH250 - Cashback 25% fino a €250 di bonus per dodici settimane.
3. Codice CASH500 - Cashback 15% fino a €500 di bonus per venti settimane.

Ciao Trim, penso che sia 250 euro massimo per tutte le 12 settimane e 500 euro massimo per tutte le 20 settimane e non 250/settimana e 500/settimana.

Azz!!! Mi hai fatto venire un dubbio.....
....
...
No. Non mi pare.... L'esempio riportato nella pagina della promo mi pare sia abbastanza chiaro...

https://www.scommessebetfair.it/site/cashback.html

se 30€ sono a settimana...
anche 250€ e 500€... almeno così si capisce...

saluti. Trim

..quindi a me sembra che il totale di cashback sia inteso per tutto l'arco della promozione, ma potrei sbagliarmi!

Frenzy ha scritto:
..quindi a me sembra che il totale di cashback sia inteso per tutto l'arco della promozione, ma potrei sbagliarmi!

scusami, nn mi interessa polemizzare.... ma solo per chiarezza... penso ti sbagli probabilmente vittima di una cattiva o ambigua esposizione del testo che riporti...
ti prego di seguire piuttosto il link che ho messo nel post precedente e leggere attentamente l'esempio (tra l'altro proprio quello dei 30€ di limite)... mi pare sia inequivocabile...

ma poi.. basta ragionare... che offerta sarebbe... 250€/12 settimane... è MOLTO meno di di 30! 500€/20settimane... ancor meno...!!!

poi... oh.. fai tu...!

saluti. Trim

Trim mica era per fare polemica , figurati, è solo che mi sembrava chiaro da come fosse scritto sul loro sito che il bonus indicato indicasse la cifra complessiva per l'intero periodo e non settimanale.

Per scrupolo ho chiesto per mail a loro:



Ed ecco la risposta:



Trim, amici come prima!

OK. io oltre che citare la fonte (con tanto di link BF dove radicavo la mia interpretazione) davvero non potevo fare!!!
https://docs.google.com/open?id=0B_4uCe92N5i6VTJDOFUyNHAyaUk
https://www.scommessebetfair.it/site/cashback.html
Comunque a me la risposta che riporti... nn cambia niente... sta bene lo stesso! Ben fatto FRENZY, Grazie! Di seguito...provvedo alla dovuta correzione:

Dunque... mi scuso in anticipo... magari si tratta di una stupidagine... (fors'anche nota ai più) ma l'assenza di ragionamenti in merito... mi induce a ...

La cosa si riassume così... iscrivendosi su BETFAIR ITA si può scegliere fra tre modalità di riscossione del bonus...

1. Codice CASH30 - Cashback 50% fino a €30 di bonus con 2 settimane di tempo per riscuoterlo.
2. Codice CASH250 - Cashback 25% fino a €250 di bonus con 12 settimane di tempo per riscuoterlo.
.
3. Codice CASH500 - Cashback 15% fino a €500 di bonus con 20 settimane di tempo per riscuoterlo.
.

per la complessità (credo) a prima vista nn sembra essere particolarmente allettante...
troppi ragionamenti... eppoi... lacci e lacciuoli - si sà - nn piacciono...

però... stamane nn avevo granchè... e mi sono cimentato...

ho provato a fare 2 calcoletti...
a) giocando sempre e solo 1u
b) prendendo solo gli eventi con un SP conforme al calcolo
c) in ipotesi (per semplicità) se ne esaminano 100

CASH30
Cashback 50% da questo derivo la quota... 1/50%=2,00

ma 50% a questo punto rappresenta anche la probabilità (commerciale) dell'evento;
l'esperienza mi dice di essere sempre cauto... e quindi non penso affatto che su 100 eventi ne vinco 50 e ne perdo 50, se questo accedesse infatti il cash back sarebbe davvero interessante: +50u vinte@2,00 su 100eventi -50u perse su 100eventi + 50%delle perse (cashbak) =+50u-50u+25u=+25u... non male no??? 25u in cassa in aggiunta alle mie 100 iniziali.. +25%

per essere un bonus (senza ulteriori vincoli) nn credo ci si possa lamentare.. (okkio però a nn esagerare... il limite del cashback in questo caso è bassino 30€ e questo costringerebbe a qualche calcolo in più se si volesse ottimizzare.

Nella mia "cautela", facendo in pò di numeri ho scoperto che si resta comunque con i propri denari (NOLOSE) con una resa di 43/100 ossia con "soli" 43 eventi vinti su cento giocati... per carità... può sempre accadere... ma ricordiamoci che si tratta di eventi quotati a 2,00!!! e che 43/100 corrisponde ad una quota commerciale 2,326!!!




Codice CASH250
Cashback 25% da questo derivo la quota... 1/25%=4,00

ma come detto, 25% rappresenta anche la probabilità (commerciale) dell'evento;
l'esperienza mi dice di essere sempre cauto... e quindi non penso affatto che su 100 eventi ne vinco 25 e ne perdo 75, se questo accedesse infatti il cash back si ridurrebbe un poco: +25u vinte@4,00 su 100eventi -75u perse su 100eventi + 25%delle perse (cashbak) =+75u-75u+18,75u=+18,75u... non male no??? +18,75u in cassa in aggiunta alle mie 100u iniziali.. +18,75%


Nella mia "cautela", facendo in pò di numeri ho scoperto che si resta comunque con i propri denari (NOLOSE) con una resa di 20/100 ossia con "soli" 20 eventi vinti su cento giocati... per carità... può sempre accadere... ma ricordiamoci che si tratta di eventi quotati a 4,00!!! e che invece 20/100 corrisponde ad una quota commerciale 5,00!!!

ATTENZIONE!!! qui il cashback è di 250€ con 12 settimane di tempo per riscuoterlo e non serve un genio per comprendere che - avendo le necessarie disponibilità - si potrebbe scambiare favorevolmente qualche punto di resa a vantaggio della possibilità di giocate più "pesanti"...




Codice CASH500
Cashback 15%

ancora una volta, come detto, 15% rappresenta anche la probabilità (commerciale) dell'evento;
l'esperienza continua a suggerire cautela... e quindi (anche viste le quote) non penso affatto che su 100 eventi ne vinco esattamente 15 e ne perdo 85, se questo accedesse infatti il cash back si ridurrebbe ancora: +15u vinte@6,67 su 100eventi -85u perse su 100eventi + 15%delle perse (cashbak) =+85u-75u+12,75u=+12,75u... non male no??? +12,75u in cassa in aggiunta alle mie 100u iniziali.. +12,75%

Nella mia "cautela", facendo in pò di numeri ho scoperto che si resta comunque con i propri denari (NOLOSE) con una resa di 13/100 ossia con "soli" 13 eventi vinti su cento giocati... per carità... può sempre accadere... ma ricordiamoci che si tratta di eventi quotati a 6,67!!! e che invece 13/100 corrisponde ad una quota commerciale 7,69!!!

ATTENZIONE!!! qui il cashback arriva ad essere di 500€ con 20 settimane di tempo per riscuoterlo e non serve certo un banchiere per comprendere che - ancora una volta, avendo le necessarie disponibilità - si potrebbe scambiare favorevolmente qualche punto di resa a vantaggio della possibilità di giocate più "pesanti"... okkio però che le forbici - come si è visto - si riducono!!!

Qualche ultima considerazione e poi - giuro - chiudo. ...
nelle campionature ho illustrato le rese attese (derivate dalle probabilità della quota commerciale) e le numerosità limite (al disotto delle quali si è in rosso)...
Gli altri scenari sono stati volutamente omessi non per malavoglia quanto per la loro non sostenibilità statistica (ho detto statistica nn so se vi offendete se dico statistica ahaha scherzo):
- quello in cui la resa sale (e può salire di molto se si incappa in una serie "buona") oltre la probabilità commerciale
- quello in cui "non ti salva manco la madonna"... (es: 10eventi@2,00 ne perdo 8..eccerto che po' succede'... succede! succede!)

spero sia chiaro, di qualche interesse e sperabilmente inequivoco
saluti Trim (1 speciale all'impareggiabile FRENZY)

Frenzy ha scritto:...[].... è solo che mi sembrava chiaro da come fosse scritto sul loro sito che il bonus indicato indicasse la cifra complessiva per l'intero periodo e non settimanale.
Per scrupolo ho chiesto per mail a loro: [... img....] Ed ecco la risposta: [... img....] ......[]......

Trim, amici come prima!

ok va benissimo il chiarimento e pure il ri-chiarimento del chiarimento...
ma la domanda che vorrei invece farti è un'altra di tutt'altra origine anche se al tema attinente...

aldilà dei chiarimenti sulle "durate".... la "materia" evidentemente atteneva il problema della RESA.
Personalmente ho esposto - un modo - certamente neppure l'unico, di "portarci a casa" in parte più o meno significativa un bonus...
L'ho fatto cercando di esporre come e... spero perchè...

Ecco perche pur apprezzando le precisazioni... non mi sono troppo appassionato...
spero non sia apparsa come supponenza. Se così fosse me ne scuso sinceramente.
Il fatto è che avevo il "focus" su un'altro piano... e magari... su questo si che mi sarebbe piacuto confrontarmi e ragionare... così purtroppo nn è stato; ancora una volta ne prendo atto.

Spero sia stato utile a compredere.
un caro saluto e a presto rileggerti. Trim

Trim lo so che le tue intenzioni erano quelle di esporre uno dei tanti modi per portarsi a casa qualche bonus, ormai sei rimasto quasi l'unico a tenere in vita questa sezione del forum e dare degli spunti ogni tanto.
Per quanto riguarda la precisazione, è colpa del mio carattere, sono troppo puntiglioso e se vedo qualche inesattezza è più forte di me ma mi viene di correggerla, ma il tutto lo faccio in buona fede, senza nessun velo di polemica per nessuno.

Be' la promozione del 50% mi sembra un gioco da ragazzi portarsela a casa, fai una sola giocata tarando gli stakes e i 30 euro li metti in tasca o su betfair.com o su betfair.it



Diverso l'approccio per le altre due del 25% e 15%, si potrebbe fare lo stesso ragionamento del 50% ma non credo che accettino puntate singole così alte su betfair.it



Quindi mi sembra più fattibile la strada di impostare dei masanielli impossibili (o quasi, si sa niente è impossibile) e cercare di perdere sempre su betfair.it fino al raggiungimento della cifra del bonus mentre ci si copre sul .com, oppure stesso ragionamento ma con le multiple.
Questi metodi però mi sembrano la scoperta dell'acqua calda, niente di nuovo, me lo dico da solo.

Guarda, che a testimonianza del mio personale apprezzamento per il tuo contributo c'è senza ombra di dubbio la mia disponibilità al confronto...

L'autorevolezza, in genere non si raggiunge né con l'uso di termini, né con la presenza, né con la supponenza o con qualsiasi altra scorciatoia più o meno infelice....

Ma a mio modo di vedere si consegue con la capacità di argomentare e proporre contenuti... alcuni magari anche "scomodi", "difficili" o persino "invisi" o forse supposti "banali"... in altri casi, anche nel saper accogliere o proporre contributi o osservazioni di altri.

Ad esempio condivido senz'altro i tuoi dubbi sulla possibilità di effettuare operazioni su bf.it di tale misura in termini di valore.... (anche se è fin troppo ovvia la possibilià di split in più operazioni di minore importo)

In particolare però raccolgo e sottolineo una cosa che hai "bonariamente" buttato lì... fra le righe...
ma che, secondo me, vale invece la pena di evidenziare... (sopratutto a beneficio di chi alle prime armi sfoglia queste pagine)

Hai parlato di "scegliere da che lato perdere"... in effetti parlando di monetizzazione dei bonus, questo è uno dei problemi principali, se non addirittura IL PROBLEMA... (e non solo per gli aspetti di becera politica finanziaria del proprio portafoglio...)

Molto apprezzabilmente hai espresso una soluzione che speravo davvero uscisse.. quella di usare le mutiple dal lato "escluso" (ricordo che il lato escluso di una scommessa di "monetizzazione dei bonus" è il lato dove si vorrebbe "perdere" ovvero dove si accetterebbe di vincere solo se si vincesse di più... tanto di più di quanto possibile con la semplice valorizzazione della probabilità rappresentata dalla quota).

Eccerto che chi queste cose le sà... le considera... anche cazzate!... Ma se è vero come è vero che giocare le mutiple ti mette a.... "pecorina" e nonostante questo, quasi tutti i book hanno ami grossi così per pescare i pesciolini improvvidi ... Forse e dico forse, ripetere o riscoprire "l'acqua calda" di tanto in tanto, magari non è poi così male...

anche perchè:
se si parla di statistica... nooooo è troooppo difficile... la gente, al massimo, ti legge eppoi... scappa
se si parla di "metodi"... nooooo utopiaaaaa... vade retro satanaaaa!!!
se si parla di masa... buuuuuu guerre di religioneeeeee!!!
se si parla di progressioni... aridoppiobuuuuuuuuuu!!! siete folliiiii
se si parla di bonus.... maccheeeé son cazzateeeeeee

ma allora... cerchiamo di capirci... in betting strategy o si sta zitti o si parla di... fica mettendoci a rischio di OT?

un sincero abbraccio ed un grazie per i complimenti (davvero troppo generosi). Trim