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Le progressioni - Dannazioni, Assurdità  o... solo Strumenti?

Inviato: 20/07/2011 - 19:18
da trimmered
LE PROGRESSIONI
Le progressioni rappresentano una famiglia di strategie di gioco accumunate dall'obiettivo di vincere riuscendo a recuperare le perdite di una serie mediante una precisa evoluzione dell'importo da puntare.
Ogni progressione prevede l'impostazione della puntata secondo un puntuale schema matematico, la differenza fra gli schemi determina le differenze tra una e l'altra.
"Le progressioni sono nate principalmente nel campo della roulette, nella speranza di ottenere un margine puntando ripetutamente sui colpi alla pari (rosso-nero, pari-dispari, 18-36 etc...)."
Nel mondo del Betting, le progressioni si applicano spessimo ad eventi con quote intorno a 2 (under/over, goal/no goal ma anche esiti finali con quote alla pari) e su contesti su base statistico-temporale.

La presente raccolta non ha affatto l'obiettivo di vantarne i meriti ma piuttosto manifesta l'intento di condividere un lavoro ad uso personale e far conoscere questo tipo di strumenti sdrammatizzandone la fin troppo ampia diffidenza richiamando ad una serena riflessione che le pone nei pressi o comunque non al disotto di moltissime altre tecniche meno "dannate" ma non meno pericolose se madestramente usate.

E' proprio questo semmai l'intento, tentare di far conoscere per aiutare a comprendere (se possibile naturalmente).

Esistono diversi tipi di progressioni diversamente "battezzate" vogliamo conoscerle più da vicino?... eccole... (almeno quelle che ho trovato/conosciuto io)....

LE PROGRESSIONI

Le progressioni rappresentano tutta una "famiglia" di strategie di gioco accumunate dal seguente intento: vincere riuscendo a recuperare i colpi andati a vuoto mediante una precisa evoluzione dell'importo da puntare. Ogni progressione prevede l'evoluzione della puntata secondo un rigoroso principio matematico, ed è questa caratteristica a differenziarle una dall'altra. Le progressioni sono nate principalmente nel campo della roulette, nella speranza di ottenere un margine puntando ripetutamente sui colpi alla pari (rosso-nero, pari-dispari, 18-36 etc...). Nelle scommesse sportive, le progressioni si sposano benissimo con quel tipo di scommessa che prevede quote intorno a 2 (under/over, goal/no goal ma anche esiti finali con quote alla pari).
Di seguito, una collezione di progressioni fra le più comuni la cui conoscenza può risultare utile nella applicazione nell'ambito delle scommesse sportive e delle puntate alla pari nelle roulette dei casinò online.

Progressione "Al raddoppio" :o :o :o :o :o
Progressione "Wells" :o :o :o
Progressione "D'Alembert" :o :o :o :o
Progressione "Paroli" :o :o :o
Progressione "Belga" :o :o :o
Progressione "Numerica" (semplice) :o
Progressione "Americana" :o :o :o
Progressione "Bread-Winner" :o :o :o
Progressione "Olandese" :o :o :o


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[b]PROGRESSIONE AL RADDOPPIO[/b]
E' semplicissima e probabilmente la più conosciuta e maledetta: si parte da una cifra di base, e la si raddoppia fintanto che non si azzecca il risultato. Dopodichè si ricomincia da capo. Si tratta di una strategia diabolica.
Le progressioni al raddoppio,a prima vista, possono apparire come infallibili (e aritmeticamente lo sono) , ma soltanto perchè apparentemente non si conosce la velocità  con cui cresce il risultato della potenza di 2 (e quindi l'esborso della puntata), e la statistica delle ripetizioni delle uscite.
Si consideri una qualsiasi estrazione del lotto, di un qualunque giorno, e provando a contare la massima sequenza di numeri pari o dispari estratti potremmo scoprire facilmente che su una serie di "soli" 50 numeri sequenze di 6, 7 o più numeri pari o dispari non sono affatto rarità .
In casi particolari si conteranno sequenze fino a 12-15 e persino più numeri similari. Giocare al raddoppio fa incrementare la cifra talmente velocemente che prima o poi, il rischio di tracollo diviene insostenibile.
Esempio: obiettivo, vincere 10 euro. Ora, esaminiamo una possibile (e non troppo remota) progressione della puntata
colpo N°1 - Puntata € 10
colpo N°2 - Puntata € 20
colpo N°3 - Puntata € 40
colpo N°4 - Puntata € 80
colpo N°5 - Puntata € 160
colpo N°6 - Puntata € 320
colpo N°7 - Puntata € 640
colpo N°8 - Puntata € 1280
colpo N°9 - Puntata € 2560
colpo N°10 - Puntata € 5120
Alla decima scommessa sbagliata, abbiamo speso oltre 10.000 (diecimila) euro, aa questo punto se ne dovrebbero puntare altrettanti con la speranza di vincerne solamente...... 10.!!!!!!

Di seguito si espongono numerose altre progressioni basate su principi e scelte atti a evitare (o meglio allontanare o limitare significativamente) proprio rischi di questo tipo.

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PROGRESSIONE WELLS
La Wells ha inizio con una puntata di N unità  (in genere 10 o multipli), da incrementare di 1 in caso di sconfitta e diminuire di 1 in caso di vittoria, fino a raggiungere gli estremi di 1 e (N*2)-1.
Con la montante Wells riusciamo ad avere un bilancio positivo in caso di equilibrio fra giocate vinte e perse, a prescindere dalla sequenza di vincite e perdite ottenute.

La variante Contro-Wells
Progressione basata su una serie di cinque.
Si giocano 5 scommesse consecutive partendo da una puntata di 5 unità  fino ad arrivare a 9 unità  in caso di vincita, diminuendo le puntate di 1 unità  fino a 1 in caso di perdita.
Poiché alla lunga ci sarà  equilibrio fra le serie di 5 vinte e le serie di 5 perse, si resterà  comunque in vincita dal momento che, mentre le serie negative faranno perdere 15 unità  le serie positive faranno vincere 35 unità  con una differenza in positivo di 20 unità .


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PROGRESSIONE BREAD-WINNER
La progressione Bread winner permette un ciclo di giocate che - anche in caso di ripetute sconfitte - limita significativamente il rischio di eccessive esposizioni. La progressione si suddivide in più fasi progressive.

Fase Uno
Per partire occorre un foglietto su cui va scritta la cifra 1.
Si effettua la prima giocata, se vincente chiude positivamente la progressione, in quanto una vittoria consente di cancellare la cifra 1 presente sul foglietto.
Se perdente si segna un altro 1 accanto al precedente e si prosegue finchè tutti gli 1 non saranno cancellati da corrispondenti vittorie.
Se invece si arriva ad avere sul foglio cinque 1 consecutivi si passa alla fase Due

Fase Due
La puntata sale ora a 2 unità .
In caso di vittoria si cancellano due segni 1 sul foglio.
In caso di sconfitta si scrive un 2 sotto la fila degli 1.
Si prosegue fino a quando tutti i numeri sono stati cancellati.
Ma se si assommano cinque segni 2 sul proprio foglietto si passa alla fase Tre

Fase Tre
La puntata sale ora a 3 unità .
In caso di vittoria si cancellano due segni 2 sul foglietto, e si aggiunge un segno 1.
In caso di sconfitta si scrive un 3 sotto la fila degli 2.
Si prosegue fino a che tutti i numeri sono stati cancellati.
Ma se si assommano cinque segni 3 sul proprio foglietto si passa alla fase Quattro

A questo punto la ricorsività  dello schema dovrebbe essere chiara.
Si passa alla fase successiva ogni qualvolta si accumulano cinque cifre in fila, fase in cui la puntata viene incrementata di 1 unità .
Ad ogni vittoria si cancellano tante unità  quante sono quelle vinte, ad ogni sconfitta si incrementa il foglietto aggiungendo il numero delle unità  perse nella giocata.


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PROGRESSIONE D'ALEMBERT
Nel diciottesimo secolo il matematico francese D'Alembert fu l'ideatore di questo schema di progressione (da cui il nome), che nacque con l'ambizioso (falso) obiettivo di evitare la rovina del giocatore in caso di ripetute sconfitte, .
Il sistema è davvero semplice:
   si aumenta la giocata di 1 unità  in caso di perdita, e si diminuisce la stessa di 1 unità  in caso di vincita.
   NB.: Nelle scommesse sportive questo sistema è adattissimo per tutti gli eventi puntabili a quote intorno a 2.
Esemipio: scommettendo 4 euro e si perde, al secondo tentativo se ne scommettono 8; in caso di ulteriore sconfitta, si aumenta ancora di 4 l'importo, arrivando a 12 euro per la terza scommessa.
In caso di vittoria avremo una quarta scommessa con purtata ridotta di 4 euro (cioè 8 euro) e così viao...si chiude il ciclo quando si vincerà  all'ennesimo tentativo una scommessa con 4 euro di puntata (pari a quella iniziale).
Il principio matematico su cui si basa questa strategia è quello del ritorno all'equilibrio:
   cioè, nel lungo periodo, un evento che abbia una probabilità  su due di verificarsi (come una scommessa giocata a quota 2, o la puntata sul rosso/nero nella roulette) uscirà  nel 50% dei casi, ovverossia si avrà  una serie composta da un numero uguale di eventi vincenti e perdenti, per cui la serie ritornerà  sempre al punto di partenza.
Visto così può sembrare un sistema infallibile... ma, anche se il ritmo della salita del montante da giocare è molto più attenuata rispetto ad altri schemi, l'esposizione aumenta anche in questo caso in maniera piuttosto considerevole.
inoltre si deve considerare che il raggiungimento dell'equilibrio talvolta può essere raggiunto solo dopo migliaia di tentativi, e che oltre alla quantità  anche l'ordine di uscita dei colpi può risultare determinante.
Quanto si vince con questo sistema?
Il sistema si chiude sempre con un numero dispari di colpi.
Per calcolare la vincita occorre aggiungere 1 al numero di colpi giocati totali, e dividere il tutto per 2.
Moltiplicando il valore così ottenuto con la puntata iniziale deriva la vincita netta.
Esempio: sistema "chiuso" dopola seguente sequenza:
        giocata 1 - 4 euro - perso
        giocata 2 - 8 euro - vinto
        giocata 3 - 4 euro - perso
        giocata 4 - 8 euro - perso
        giocata 5 - 12 euro - vinto
        giocata 6 - 8 euro - vinto
        giocata 5 - 4 euro - perso
        giocata 8 - 8 euro - vinto
        giocata 9 - 4 euro - vinto - fine progressione
Sono serviti 9 colpi. Calcolo del guadagno:  ((Numero colpi + 1) / 2) * puntata iniziale, cioè ((9+1)/2)*4 = 20 euro (notare che li capitale necessario per giocare è pari alla somma della massima serie negativa)
Da questo si desume che il guadagno cresce in proporzione con i colpi necessari al ripristino dell'equilibrio, ma è anche vero che più ci si allontana dall'equilibrio (eventi avverse) più diventa difficile chiudere la serie.

[D'Alembert ridotta]
Onde evitare un eccessivo aumento delle puntate in caso di lunghe serie avverse, è possibile contenere l'aumento della puntata ad una frazione dell'unità  iniziale.
Per esempio, rispetto al caso precedente, l'aumento (o la diminuzione) dell'importo in caso di perdita o di vincita può essere stabilito nell'ordine di 1 euro (cioè un 1/5 della giocata) o 2 (cioè 2/5 della giocata)
Prendendo quest'ultimo caso la progressione vista sopra diventerebbe così:
        giocata 1 - 4 euro - perso
        giocata 2 - 6 euro - vinto
        giocata 3 - 4 euro - perso
        giocata 4 - 6 euro - perso
        giocata 5 - 8 euro - vinto
        giocata 6 - 6 euro - vinto
        giocata 5 - 4 euro - perso
        giocata 8 - 6 euro - vinto
        giocata 9 - 4 euro - vinto - fine progressione

[D'Alembert al contrario]
Un altra declinazione dalla progressione D'Alembert consiste nell'effettuare la progressione invertendo però lo schema degli incrementi:
   cioè si aumenta di un'unità  in caso di vincita e si decrementa di 1 unità  in caso di perdita.
Il valore della giocata a inizio progressione lo si sceglie arbitrariamente (in genere 5 volte l'unità  che di aumento o diminuzione).
Ad esempio, con la progressione vista sopra, puntando 4 euro iniziali e ponendo 1 euro come unità  decrementale avremmo:
        giocata 1 - 4 euro - perso
        giocata 2 - 3 euro - vinto
        giocata 3 - 4 euro - perso
        giocata 4 - 3 euro - perso
        giocata 5 - 2 euro - vinto
        giocata 6 - 3 euro - vinto
        giocata 5 - 4 euro - perso
        giocata 8 - 3 euro - vinto
        giocata 9 - 4 euro - vinto - fine progressione


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PROGRESSIONE PAROLI
Il termine paroli deriva dalla lingua francese e significa letteralmente raddoppiare la puntata.
Questo schema prevede diverse varianti, tutte orientate all'obiettivo di conseguire una vincita mediante colpi vincenti in serie ripetuta ed initerrotta .

[Paroli semplice]
Si sviluppa nell'arco di 3 scommesse, la prima delle quali parte con 1 unità  di puntata.
In caso di vincita, si punta il montante accumulato nella seconda e poi ancora nella terza.
Presupponendo eventi con quote intorno a 2 avremo un guadagno netto alla terza scommessa consecutiva vincente di 7 unità .
Dopodichè si riparte da 1 unità  con una nuova progressione.

[Paroli in avanti]
Si aggiunge una unità  ad ogni puntata successiva alla prima.
Il ciclo è composto sempre da 3 scommesse, ma alla seconda punteremo 3 unità  (le 2 vinte più 1) e alla terza 7 unità  (le 6 vinte più 1).
Al termine della progressione, in caso di vittoria mi troverò con un guadagno netto di 11 unità  (invece che 7 come nella versione semplice)

[Paroli coperto]
Qui, giunti alla terza scommessa si  ritira 1 unità , puntandone soltanto 3.
Così facendo l'utile, in caso di vittoria sarà  limitato a 5 unità , ma in caso di sconfitta al terzo evento non ci saranno perdite (l'unità  iniziale investita è rientrata dopo il secondo evnto positivo)

[Paroli prolungato]
Inizialmente identica al Paroli semplice, alla vincita della terza scommessa, si prolunga la serie a piacere, avendo però l'accortezza di prelevare un'unità  ad ogni scommessa vinta.
Cosicchè, anche in caso di sconfitta al quarto round o successivi si sarà  comunque conseguito un utile

[Paroli al contrario]
Con un ciclo di durata pari a 2, si parte con una puntata di 2 unità , e in caso di vittoria del primo evento ci si limita a puntare 1 unità  al secondo.
In  questo modello, avremmo un esborso di 2 in caso di perdita della prima scomessa, un guadagno di 1 unità  in caso di perdita al secondo evento, e un guadagno di 3 unità  in caso di vittoria in entrambi i colpi.


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PROGRESSIONE BELGA
La progressione belga è una soluzione "composta" fra la D'Alembert e il Paroli semplice.
Utilizza lo schema D'Alembert, ovvero una puntata iniziale unitaria che si incrementa di 1 in caso di sconfitta.
In caso di vittoria invece il montante risultante LO SI RIMETTE TUTTO IN GIOCO nell'evento successivo, e, solo in caso di vittoria si ridescende di 1 unità .
In caso di sconfitta, l'importo della puntata successiva riprende ad aumentare secondo lo schema D'Alembert.
Riepilogando: per abbassare la puntata di 1 unità  occorrono 2 colpi vincenti consecutivi. La progressione si conclude al raggiungimento di un guadagno rispetto al capitale iniziale di 1 unità .


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PROGRESSIONE NUMERICA (semplice)
Simile alla progressione Belga, in cui è necessario decidere in anticipo l'entità  della vittoria desiderata.
Esempio: obiettivo, vincere 100 euro in N scommesse.
La cifra rappresenta il massimo incasso, N indica il numero di scommesse che vengono stimate come necessarie, considerando anche che alcune di esse potranno non essere a favore (avverse).
Maggiore il numero di eventi, minore è il vaore unitario delle giocate,  ma necessariamente maggiore sarà  il tempo necessario al raggiungere l'obiettivo.
Si suddividono i 100 euro in 20 parti uguali,  serviranno per cercare di vincere con un numero minimo di 10 scommesse, scrivendo su un foglio 20 volte la cifra 5:
        5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5
La somma da vincere ad ogni scommessa è determinata dalla somma degli estremi della sequenza.
Il calcolo l'importo da puntare deriva dalla applicazione di questa sempice formula: Vincita/quota-1; se la quota della scommessa è di 1.5, per vincere 10 euro se ne devono scommettere 20.
Se la quota è 2.5, se ne punteranno invece 6,67. Etc..etc..!
in caso di vincita, si cancellano le 2 cifre agli estremi della sequenza, altrimenti si aggiungerà  l'importo scommesso (e perso)  come nuovo membro al termine della sequenza.
Nel caso di scommessa pari a 6,67 euro, perdendo, la sequenza diventerebbe:
        5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 6,67
e alla successiva scommessa si tenterà  di vincere 11,67 euro. La progressione avrà  termine semplicemente quando tutti i membri della sequenza saranno rimossi.


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PROGRESSIONE AMERICANA
In questa progressione si deve  stabilire inizialmente la vincita che si desidera ottenere.
Su un foglio di carta si scrive una sequenza di numeri, progressivi o no, la cui somma abbia come risultato la cifra stabilita all'inizio della progressione.
Esemplificando, avendo come obiettivo la vincita di 10 unità , sul foglio si dovranno scrivere le seguenti sequenze, tutte equivalenti al raggiungimento dell'obiettivo:
        1,2,3,4
        2,2,2,2,2
        1,1,2,2,2,1,1
        3,4,3
        1,1,1,1,1,1,1,1,1,1
        etc..etc..
E' essenziale che la somma dei numeri in serie abbia come risultato la cifra pari all'obiettivo.
Alla prima giocata, si giocherà  valore pari alla somma delle cifre poste all'estremità  (cioè la prima e l'ultima) della sequenza scelta.
In caso di vittoria, verranno rimosse le cifre interessate dalla sequenza, e alla seconda giocata si sommeranno gli estremi della sequenza rimasta.
In caso di  evento avverso, non si cancella nulla, ma si aggiunge alla fine della sequenza l'importo della puntata precedente(persa).
Si sommano quindi gli estremi di questa ultima sequenza risultante per effettuare la successiva scommessa giocando l'importo che ne consegue.
Esempio, con diverse sequenze iniziali aventi tutte il medesimo obiettivo di vincere 10 unità :
SEQUENZA              Punt  NUOVA SEQ       Punt  NUOVA SEQ            Punt
INIZIALE                         SE VINCO                  SE PERDO
1,2,3,4                    5       2,3                    5      1,2,3,4,5                    6
2,2,2,2,2                 4       2,2,2                 4       2,2,2,2,2,2                 4
1,1,2,2,2,1,1            2      1,2,2,2,1            2       1,1,2,2,2,1,1,2            3
3,4,3                       6      4                       4       3,4,3,6                       9
1,1,1,1,1,1,1,1,1,1    2      1,1,1,1,1,1,1,1    2      1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,2    3

La progressione terminerà  quando tutti i numeri della sequenza saranno stati cancellati, ed il guadagno sarà  appunto pari all'obiettivo.
Il rischio di questo sistema è che in caso di sequenze prolungate negative, l'aumento dell'importo da puntare cresce molto rapidamente per cui si rischia di arrivare a cifre considerevoli.
La sequenza iniziale, a seconda della sua lunghezza, determina la rapidità  della crescita iniziale della puntata e del numero di colpi da mettere a segno per chiudere la progressione.
Più è lunga, più colpi occorreranno, ma la crescita dell'importo da puntare sarà  inizialmente meno rapida in caso di eventi avversi


Scusandomi per eventuali errori e/o omissioni
restando a disposizione per ogni suggerimento / correzione /contributo
sincere cordialità 

Trimmered

Inviato: 20/07/2011 - 19:57
da Krasic
Ma io non riesco a capire come si possa ancora pensare nel 2011 che esistano dei sistemi/progressioni che possano far vincere :shock: :shock: :shock:
e' talmente scontato che l'unico modo per guadagnare nel lungo periodo è quello di puntare quote massime che valgano di più di quello che realmente valgono.

Inviato: 20/07/2011 - 20:10
da ilnapoletano
Vorrei intervenire dicendo che quelli di aams ed i vari Ughi,totosi,gd
sono delle persone che fanno con amore il proprio lavoro,altri in realta',
sono degli incompetenti raccomandati e prepotenti.Continueremo
a giocare nei loro siti alle loro giuste regole ed ottime lavagne non mirando
a scassargli il culo ogni volta che sbagliano le quote budinescamente.
Legittime sono,inoltre,le ghiacciature e blocchi conti senza dei quali
li faremo smettere di bancare e
penso che sia giusto per tutti quelli che hanno vissuto finora di scommesse
andare a pulire i cessi pubblici,che e' l'unica cosa che sono in grado di fare.

Saluto tutti i dipendenti dei suddetti che stanno leggendo augurandogli
fortuna, mostrando la mia stima e rispetto e a tutti gli altri
che si impiccassero!

Inviato: 20/07/2011 - 20:11
da ilnapoletano
err pardon

Inviato: 20/07/2011 - 20:28
da trimmered
caro krasic.
con tutto il rispetto vorrei invitarti riflettere su alcuni elementi basilari di questa nostra passione.

leggo ancora nel tuo testo esattamente quanto in molteplici occasioni su queste ed altre pagine scritto da chi imparate / apprese un po di informazioni decide che quelle sono il verbo .... unico altare cui immolare i propri convincimenti.... credimi ho molte lune sulle spalle e niente è più sbagliato dell'innamorarsi dei propri convincimenti....

lo scorso anno ebbi - proprio su questo forum - modo di rappresentare e successivamente mettere a pubblica confutazione/verifica elementi di riflessione che se dapprima potevo apparire "strani", numeri alla mano tornavano eccome! Certo non si tratta di ragionamenti comuni o difficusi, peggio talvolta necessitano di background tenici non banali, ma ti assicuro che :
1 - le analisi su base statistica dei risultati e delle prestazioni sono alla base del mestiere di ogni quotista professionista.
2 - le quote dicono tanto, ma non tutto. Soggette, come sono, ad innumerevoli fattori - speculativi e non - non sempre sono in grado di esprimere con adeguata affidabilità  anche la semplice probabilità . (è sufficente ti segga ad osservare quel che accade in una corsa ippica)
3 - affermare ad esempio e poi verificare che nel nostro campionato STORICAMENTE la % di under over 2,5 è stata compresa tra X eY ti risulta indifferente sino al punto di convincerti a puntare "contro" questo dato e portare a fine anno un vantaggio economico?

se da queste poche righe, senza alcun intento offesivo o irriguardoso, sei rimasto dello stesso avviso... che dirti... non c'è altro da aggiungere....
se invece qunche dubbio ti fosse affiorato o anche semplicemente qualche certezza la senti "meno" solida... allora un piccolo invito... usa sto forum... dedica il tempo a rileggerti montagne di cose... vedrai... tra tante chiacchiere... molte sono le cose che ti arricchirebbero come accaduto con il sottoscritto.
Ecco perchè ancora adesso, quando posso, non manco mai di farmi un giretto da queste parti.. e se ne caso come adesso... scambiar molto volentieri qualche battuta con qualcuno appassionato come me.

un caro saluto a presto risentirti.
Trim.

Inviato: 20/07/2011 - 20:33
da AgainstBook
Krasic ha scritto:Ma io non riesco a capire come si possa ancora pensare nel 2011 che esistano dei sistemi/progressioni che possano far vincere :shock: :shock: :shock:
e' talmente scontato che l'unico modo per guadagnare nel lungo periodo è quello di puntare quote massime che valgano di più di quello che realmente valgono.
purtroppo la testa è dura.....

Inviato: 20/07/2011 - 22:15
da Krasic
trimmered ha scritto:caro krasic.
con tutto il rispetto vorrei invitarti riflettere su alcuni elementi basilari di questa nostra passione.

leggo ancora nel tuo testo esattamente quanto in molteplici occasioni su queste ed altre pagine scritto da chi imparate / apprese un po di informazioni decide che quelle sono il verbo .... unico altare cui immolare i propri convincimenti.... credimi ho molte lune sulle spalle e niente è più sbagliato dell'innamorarsi dei propri convincimenti....

lo scorso anno ebbi - proprio su questo forum - modo di rappresentare e successivamente mettere a pubblica confutazione/verifica elementi di riflessione che se dapprima potevo apparire "strani", numeri alla mano tornavano eccome! Certo non si tratta di ragionamenti comuni o difficusi, peggio talvolta necessitano di background tenici non banali, ma ti assicuro che :
1 - le analisi su base statistica dei risultati e delle prestazioni sono alla base del mestiere di ogni quotista professionista.
2 - le quote dicono tanto, ma non tutto. Soggette, come sono, ad innumerevoli fattori - speculativi e non - non sempre sono in grado di esprimere con adeguata affidabilità  anche la semplice probabilità . (è sufficente ti segga ad osservare quel che accade in una corsa ippica)
3 - affermare ad esempio e poi verificare che nel nostro campionato STORICAMENTE la % di under over 2,5 è stata compresa tra X eY ti risulta indifferente sino al punto di convincerti a puntare "contro" questo dato e portare a fine anno un vantaggio economico?

se da queste poche righe, senza alcun intento offesivo o irriguardoso, sei rimasto dello stesso avviso... che dirti... non c'è altro da aggiungere....
se invece qunche dubbio ti fosse affiorato o anche semplicemente qualche certezza la senti "meno" solida... allora un piccolo invito... usa sto forum... dedica il tempo a rileggerti montagne di cose... vedrai... tra tante chiacchiere... molte sono le cose che ti arricchirebbero come accaduto con il sottoscritto.
Ecco perchè ancora adesso, quando posso, non manco mai di farmi un giretto da queste parti.. e se ne caso come adesso... scambiar molto volentieri qualche battuta con qualcuno appassionato come me.

un caro saluto a presto risentirti.
Trim.


Senza voler minimamente polemizzare, lungi da me farlo, resto della mia opinione, sono convinto che la statistica sia fondamentale per determinati aspetti del betting, ma da scommettitore con un nel po di primavere sulle spalle ti posso dire che le valutazioni statistiche le faccio fare ad altri, io mi limito a puntare quote che valgono meno di quanto le riesca a puntare e non per questo devo essere considerato un ladro o uno sfruttatore anzi....
Tutto il resto è noia.
saluti

Inviato: 22/07/2011 - 01:01
da birbenus
trimmered ha scritto:1 - le analisi su base statistica dei risultati e delle prestazioni sono alla base del mestiere di ogni quotista professionista.
2 - le quote dicono tanto, ma non tutto. Soggette, come sono, ad innumerevoli fattori - speculativi e non - non sempre sono in grado di esprimere con adeguata affidabilità  anche la semplice probabilità .


ottimo post trimmered, vorrei aggiungere a quello che ho quotato

le analisi si, vengono fatte dai quotisti ma una cosa importante da sottolineare e che ,il quotista valuta cosa faranno gli scommetitori.
quindi le probabilita di un evento non sono reali. al book interessa soltanto il guadagno. il milan quotato a 70% e solo il risyultato di queste due cose : statistica forma+mentalita punters.

e questo che dico lo si puo capire benissimo da questo esempio:

milan vince 7 partite di fila l 8 partita cosa andra a fare?
quanti pensi che diranno Vincera? e quanti che perdera? (ognuna delle due supposizioni fatte sono sbagliate)
ebbene il quotista tiene conto di questo.

un altro esempio in aggiunta sul tuo under over.
punti su di una partita over 2.5 ; segnano 3 gol nel primo tempo. ebbene content del guadagno segui l evento soddisfatto.
se invece non segnano neanche un gol nel primo tempo, come ci sentiamo? arrabiati, un po nervosi, ma sopprattuto speranzosi, gia passeremo tutto il secondo tempo soffrendo e sperando che facciano 3 gol.

se punto under 2,5 quali saranno i sentimenti?
bhe spererò che non facciano gol,ad ogni attacco, sudero freddo, e una bet sofferente questa!
ebbene questo il quotista lo sa molto bene.
molti di noi puntano un evento + leggero e facile da sopportare.
e questo il quotista lo sa.

la mia piccola opinione e che le statistiche di un evento sono una fonte incredibile e di grande valore ,il punto piu difficile e dove e come applicarle ma soprattutto quando.

il mio cmq e un giustappunto nient altro

Inviato: 22/07/2011 - 20:54
da trimmered
birbenus ha scritto:....al book interessa soltanto il guadagno. ..............
statistica forma+mentalita punters.


ti ringrazio per l'apprezzabile sottolineatura...
come ho detto alla base del MIO modo di vedere il betting esiste certo la quota ma, appunto la quota E' solo UNA rappresentazione... chi gli attribuisce valore assoluto il più delle volte cerca di semplificare ciò che semplificabile più di tanto... purtroppo dico, nn è.

capisco anche che logorarsi a scrivere paginate di interventi che abbiano un minimo di contenuto costi fatica... come pure sostenere spesso inutili querelle.... e così si cercano sintesi il più delle volte improbabili.

per carità  nn sto dicendo che chi sintetizza è un cretino o che si vince solo se si ragiona sul dato e la sua significatività .... dico che ognuno ha la sua forma mentis e da questa deriva il gioco che più gli aggrada.... esporre tecniche e strumenti (a parte il costo materiale del farlo) serve sopratutto a chi vuol farsi qualche ragionamento in più... tt qui.

Nel mio caso, nell'ippica come nel calcio, alle intuizioni ho con il tempo (e le batoste) sotituito un modo di ragionare... nn è detto che sia il migliore... ma almeno mi aiuta a cercare di comprendere le regole principali e ad anticipare qualche scelta...

un caro saluto.
Trim

Inviato: 22/07/2011 - 21:52
da jumpin jack flash
Sarà  il caso di ricordare il background bettistico di trimmered,prima che qualcuno ci caschi dentro.

Inviato: 22/07/2011 - 21:52
da ilmagnifico
Krasic ha scritto:Ma io non riesco a capire come si possa ancora pensare nel 2011 che esistano dei sistemi/progressioni che possano far vincere :shock: :shock: :shock:
e' talmente scontato che l'unico modo per guadagnare nel lungo periodo è quello di puntare quote massime che valgano di più di quello che realmente valgono.


sta minkiata delle massime non riesco ancora a capirla.
l'unico modo per vincere è giocare live, aspettare che una squadra favorita salga di quota perchè non riesce ancora a segnare e puntarci sopra, vedrete che nel 90% dei casi si vince!!!!!
Le massime che voi dite fanno vincere solo se si giocano sure bet!!!!!!!

Inviato: 22/07/2011 - 21:56
da ilmagnifico
ilmagnifico ha scritto:
Krasic ha scritto:Ma io non riesco a capire come si possa ancora pensare nel 2011 che esistano dei sistemi/progressioni che possano far vincere :shock: :shock: :shock:
e' talmente scontato che l'unico modo per guadagnare nel lungo periodo è quello di puntare quote massime che valgano di più di quello che realmente valgono.


sta minkiata delle massime non riesco ancora a capirla.
l'unico modo per vincere è giocare live, aspettare che una squadra favorita salga di quota perchè non riesce ancora a segnare e puntarci sopra, vedrete che nel 90% dei casi si vince!!!!!
Le massime che voi dite fanno vincere solo se si giocano sure bet!!!!!!!


esempio proprio al balzo "Shelbourne 1 - 1 Salthill" ht sto aspettando che arrivi intorno a quota 1,8-1,9 per metterci 2 centini!!!!

Inviato: 22/07/2011 - 21:56
da jumpin jack flash
jumpin jack flash ha scritto:Sarà  il caso di ricordare il background bettistico di trimmered,prima che qualcuno ci caschi dentro.




https://www.infobetting.com/forum/viewt ... t=#1108255

Inviato: 22/07/2011 - 22:07
da jumpin jack flash
ilmagnifico ha scritto:
ilmagnifico ha scritto:
Krasic ha scritto:Ma io non riesco a capire come si possa ancora pensare nel 2011 che esistano dei sistemi/progressioni che possano far vincere :shock: :shock: :shock:
e' talmente scontato che l'unico modo per guadagnare nel lungo periodo è quello di puntare quote massime che valgano di più di quello che realmente valgono.


sta minkiata delle massime non riesco ancora a capirla.
l'unico modo per vincere è giocare live, aspettare che una squadra favorita salga di quota perchè non riesce ancora a segnare e puntarci sopra, vedrete che nel 90% dei casi si vince!!!!!
Le massime che voi dite fanno vincere solo se si giocano sure bet!!!!!!!


esempio proprio al balzo "Shelbourne 1 - 1 Salthill" ht sto aspettando che arrivi intorno a quota 1,8-1,9 per metterci 2 centini!!!!


Va che non stai facendo nulla di esaltante ma stai scommettendo,se ci arrivi,una quota al valore del momento.
Il problema è : se io potessi giocare la stessa partita nel tuo stesso momento alle stesso condizioni ma invece che 1,80-1,90 a 2,00-2,10,cosa ne diresti?

Inviato: 22/07/2011 - 22:10
da ilmagnifico
jumpin jack flash ha scritto:
ilmagnifico ha scritto:
ilmagnifico ha scritto:
Krasic ha scritto:Ma io non riesco a capire come si possa ancora pensare nel 2011 che esistano dei sistemi/progressioni che possano far vincere :shock: :shock: :shock:
e' talmente scontato che l'unico modo per guadagnare nel lungo periodo è quello di puntare quote massime che valgano di più di quello che realmente valgono.


sta minkiata delle massime non riesco ancora a capirla.
l'unico modo per vincere è giocare live, aspettare che una squadra favorita salga di quota perchè non riesce ancora a segnare e puntarci sopra, vedrete che nel 90% dei casi si vince!!!!!
Le massime che voi dite fanno vincere solo se si giocano sure bet!!!!!!!


esempio proprio al balzo "Shelbourne 1 - 1 Salthill" ht sto aspettando che arrivi intorno a quota 1,8-1,9 per metterci 2 centini!!!!


Va che non stai facendo nulla di esaltante ma stai scommettendo,se ci arrivi,una quota al valore del momento.
Il problema è : se io potessi giocare la stessa partita nel tuo stesso momento alle stesso condizioni ma invece che 1,80-1,90 a 2,00-2,10,cosa ne diresti?


che abbiamo avuto lo stesso intuito solo che tu ha trovato un book con quota migliore, cosa che se io uso betfair tu con il kulo puoi trovare di meglio