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Vorrei aprire una discussione su qualcosa che mi sembra decisamente interessante (poi giudicherete voi...)

Molto si è parlato della strategia under over seguendo la distribuzione di Poisson, ma tutti abbiamo avuto dei problemi legati al fatto che in effetti le variabili non sono davvero indipendenti. Una delle regole fondamentali della distribuzione di Poisson è che gli eventi devono essere completamente indipendenti l'uno dall'altro. In realtà  nel calcio questo non avviene, o per lo meno non avviene più dopo che il risultato si è sbloccato dallo 0-0 iniziale. Infatti è intuitivo che una squadra sotto 1-0 non giocherà  come sullo 0-0, ma attaccherà  sempre più col passare dei minuti, prestando inevitabilmente il fianco ai contropiedi avversari. Ecco perchè la distribuzione dei goals nell'arco dei 90 minuti non è una distribuzione di Poisson.
Ma....
cosa pensate di una minipartita di 10 minuti (i primi 10)? Qui il risultato è 0-0 e il risultato di questa minipartita almeno fino all'evento primo goal, se ce ne sarà  uno, RIENTRA NELLE REGOLE DELLA DISTRIBUZIONE DI POISSON.

Quindi se io calcolo l'aspettativa di goal per ciascuna squadra nell'arco di tutta la partita (in quale modo ognuno scelga qello che ritiene più appropriato), dividendola per 95 (90 + in media 5 di recupero) avrò l'aspettativa goal per minuto per ciascuna squadra. Moltiplicandola per 10 avrò l'aspettativa goal di 10 minuti standard.

Ora nasce il problema che i primi 10 minuti non sono standard, in questi particolari 10 minuti si segna molto meno che negli altri momenti della partita, e quanto meno è specifico per ciascun campionato.
Calcolando empiricamente questo fattore di correzione analizzando circa 10.000 goal di ciascun campionato (cosa da me fatta) avrò l'esatta aspettativa goal per ciascuna partita nei primi 10 minuti; applicando la distribuzione di Poisson a questi valori avrò la quota esatta della scommessa "primo gol nella fascia 0-10 minuti".
Confrontandola sistematicamente con quella a disposizione su betfair potrò cercare valore giocando sia back che lay a seconda delle situazioni.

Sono ovviamente in attesa delle vostre considerazioni...

Io non ho capito nulla

quello che vuoi fare ( se ho capito bene ) te lo dicono già  le quote , se un gol è a 6 nei primi 10 minuti vuole dire che una volta ogni 6 esce, puoi anche vincere 50 volte di fila poi il tutto ritorna nelle statistiche.
ciao

Non penso assolutamente tu abbia capito bene...

Clinton ha scritto:Non penso assolutamente tu abbia capito bene...

allora visto che siamo già  in 2 a non aver capito bene cerca di spiegarti meglio se vuoi un parere.

caro clinton, penso che il discorso filerebbe però ho idea che l'aspettativa di gol per ciascuna squadra (ricavabile dalle quote asian "scafate") sia comunque relativo all'arco dei 90 minuti .
Intendo cioè che ci diano informazioni sull'aspettativa di segnatura nell'arco di 95 minuti complessivi, ergo "Moltiplicandola per 10 avrò l'aspettativa goal di 10 minuti standard" potrebbe non essere corretto, forse .
Bah , personalmente questo tipo di discorsi mi ha sempre intrigato, ma in rete non ho trovato ciò che cercavo, o almeno non con spiegazioni da me comprensibili con le mie conoscenza.
Qualcosa di interessante puoi trovarlo qui http://www.punters-paradise.com/forums/ ... ay.php?f=6
ciao

Capisco la tua obiezione, ma onestamente dal punto di vista matematico non sono certo che tu abbia ragione.
Nel senso che se una squadra deve segnare 2 goal in 95 minuti, perche non dovrebbe segnarne 0,21 in 10 minuti standard (cioè 2/95*10)?
Magari poi hai ragione tu ma dal punto di vista strettamente matematico non credo di avere torto. Od almeno lo spero....

Dicevo questo proprio perchè ,come da tua osservazione, i primi dieci minuti di una partita non sono uguali agli ultimi dieci ,statisticamente parlando come numero di gol attesi.
Credo che ci siano da applicare dei fattori moltiplicatori relativi al minutaggio .
Magari due gol in tutto attesi nei 90 minuti saranno il risultato della somma delle probabilità  di segnare nelle nove fasce da 10 minuti; che so 0,15 per i primi dieci 0.27 per gli ultimi e via dicendo per i minutaggi intermedi.
Forse
ciao

Infatti è ESATTAMENTE come dici tu. E' per questo che io ho calcolato empiricamente tutti i fattori di correzione fascia per fascia per tutti i principali campionati. Ogni campionato ha il suo fattore di correzione specifico....

Clinton, la butto lì... ma non si potrebbe pensare di applicare Poisson sulla media gol realizzata dalle squadre nell'intervallo di tempo esatto che ti interessa?

Per esempio applicato ai primi 15 minuti (ideale perchè come suggerivi tu si parte dallo 0-0) l'Inter è 3-0 (Fatte-Subite)... Inserendo queste medie nella Poisson si dovrebbe ottenere direttamente la distribuzione di probabilità  che l'Inter segni in quell'intervallo.

Diverso potrebbe essere il discorso per intervalli di tempo successivi in quanto non sai più da che risultato partivi (a meno che non parti sempre dall'inizio della partita)... Ragionando in questo modo arrivi fino al 95-esimo che ti fornisce le medie "classiche" sull'intera partita...

Mi sembra che un approccio di questo tipo suoni meglio della "media del pollo" che fai tu spalmando i gol per minuto in quanto tiene conto che alcune squadre segnano/incassano di più in un determinato momento della partita (es. Di Natale che segna molto di più nel secondo tempo)

Che ne pensi?

Ciao,
B

PS: ma tu come medi gol fatti/subiti della squadra in casa vs quella in trasferta? Considera che ho iniziato a leggere l'argomento solo ieri e sono ancora un pò acerbo... io come prima approssimazione pensavo di calcolarmi un "quoziente reti in casa" mediando tra fatti squadra di casa e subiti squadra trasferta ed un "quoziente reti in trasferta" mediando tra fatti squadra trasferta e subiti squadra di casa e poi dare in pasto questi due quozienti alla Poisson e calcolando le varie combinazioni di risultati...
Hai qualche consiglio da darmi per raddrizzare il tiro?

Credo che il metodo sia applicabile SOLO ai primi 10 minuti (scommessa che esiste su Betfair).
Dopo si perde la non dipendenza dei goal successivi al primo e quindi la distribuzione di Poisson non rispecchia più le reali probabilità .
Comunque non si tratta di media del pollo; si tratta di dire che nei primi dieci minuti le squadre segnano una certa percentuale fissa in meno rispetyto a 10 minuti medi (chiamamola fase di studio della partita) e quindi è necessario correggere i coefficienti realizzativi per minuto altrimenti trovi risultati non aderenti alla realtà  con la formula di Poisson.
Come calcolare la aspettativa di goal globale da cui parte tutto il ragionamento successivo è sicuramente il punto più spinoso, ed i metodi suggeriti possono essere molti...

Siamo d'accordo relativamente all'applicabilità  SOLO e SOLTANTO nei primi 10 minuti della partita.

Quello che io non condivido è la tua spalmatura sui 95 minuti e la successiva estensione ai primi 10 minuti in quanto non tiene conto che alcune squadre "rendono meglio di altre" all'inizio della partita mentre altre hanno un'inerzia maggiore

Come ti suggerivo nel post precedente prendiamo l'esempio dell'Inter:
19 reti fatte di cui 8 in casa in 4 partite.
Secondo i tuoi calcoli la media dei gol nei primi 10 minuti (considerando solo le partite in casa) è di ca. 0,21 (=8/4/95*10)

Se invece andiamo a vedere soltanto i primi 10 minuti la media in casa dell'Inter è di 2 gol (quelli con il Napoli) per cui la media sulle 4 partite è pari a 0,50. Se si volessero raffrontare i dati su tutte le partite le medie sarebbero 0,25 secondo il tuo calcolo e 0,37 secondo il mio (ai due gol con il Napoli si somma quello con il Genoa di sabato scorso).
Ora è vero che non dovrei considerare il secondo gol con il Napoli perchè la partita non era più sullo 0-0 (e in questo modo saremmo molto vicini come medie) ma volevo solo mostrarti il mio punto di vista ed evidenziare che ci sono squadre con più propensione a segnare/prendere gol nei minuti iniziali.
Prendi ad esempio l'Udinese che ha concesso 12 gol in 8 partite: 3 di questi sono arrivati ad inizio partita... Oppure la Roma che dei 15 gol fatti e subiti ha un bilancio nei primi 10 minuti di 1-0 (Menez al 3' contro il Milan).

Piuttosto come si può tenere conto della varianza degli eventi? Mi sembra che Poisson in xls si basi solo sulla media, o sbaglio?

Ciao

La tua obiezione è corretta, ma non credo si possa tenere conto della propensione di certe squadre a segnare nei primi minuti oppure dopo. Questo dato è giocoforza basato solo su di un campione molto ridotto di partite, e quindi non può assolutamente essere statisticamente attendibile.
La mia analisi si basa su circa 10.000 goals di ogni campionato e non può ovviamente tenere conto se l'Udinese sembra segnare presto oppure no. Ritengo che questo dato sia solo frutto di una variabilità  dovuta al campione molto esiguo. Probabilmente se l'Udinese in un campionato giocasse 1000 partite e non le 38 che gioca, il dato rientrerebbe assolutamente nelle previsioni statistiche, per cui ritengo che si possa evitare di mettere in conto questo fattore.
Sul modo poi di calcolare l'aspettativa goal ci sarebbe da discutere per mesi, ma non sono in grado di indicarti quale sia il migliore. Ogni persona ha il suo ed ovviamente ritiene che sia valido...
Sempre tornando al tuo esempio la media goal dell'inter non sarebbe 0,21, ma 0,21 decurtata di una certa percentuale (nel caso dell'Italia circa il 28%) dovuta al fatto che nelle prime fasi della partita si segna molto meno. Quindi sarebbe 0,21-(0,21*28/100)=0.15. Sempre che il modo per giungere al calcolo del tuo 0,21 sia il più giusto (quello che hai usato è sicuramente il più semplice ma non penso proprio il più appropriato...)

secondo il calcolo che avete appena fatto quindi 0.15 è la probabilità  che segnino nei primi 10 minuti. Quindi il 15%. La tua strategia consiste allora nel puntare se la quota relativa è sopra 6.67 e bancare se invece è sotto?
Ho capito bene?

No 0,15 sarebbe l'aspettativa goal per una delle due squadre. Poi si dovrebbe calcolare quella degli avversari, e quindi inserire i due valori in una funzione di Poisson che ci darà  le probabilità  esatte