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davo un'occhiata al forum di betfair finche mi imbatto su questo thread...mi sembrava di trovare qualcosa di interessante,quando ad un certo punto becco l'intervento di un tal pier0...si parlava di manipolazione dei prezzi ecc ecc... ovviamente non ci ho capito niente(l'inglese ancora non lo so)....che si diceva??piero eri tu?giusto?

quello che riesco a capire...
i prezzi li spingono su e giu come gli pare,sfruttando i traders che puntano al tick...i deep pockets stanno usando gli one clickers per manipoplare i prezzi...ma che so sti deep pockets??...un altro dice che per guadagnare bisogna beccare le quote value...poi il resto non capisco una mazza(sempre che quello che ho capito e' giusto)......ma che dice??

Argomento molto interessante...ne parliamo con calma stasera...sul tardi...

Deep pockets e' un modo di dire per indicare qualcuno con grosse disponibilita' finanziarie (letteralmente tasche profonde).

Nel caso specifico indica la presenza sul mercato di speculatori che cercano di manipolare la direzione delle quote presentando grosse somme in back piuttosto che in lay...una versione aggiornata degli spoofers.

Considera che nelle ultime settimane con la diffusione sul mercato di varie applicazioni che permettono di piazzare la scommessa con "un click", le trappole sono aumentate in modo esponenziale, in quanto tutti i "one clickers" saltano uno avanti all'altro creando grossi movimenti prima in un senso eppoi nell'altro.

Questo e' il succo del discorso...

piero se hai un po di pazienza mi spiegheresti una situazione tipica...
prezzi 3,4-3,45 poi 3,45-3,5 poi 3,5-3,55....poi 4-4,1
cos'e' successo??
cerchiamo(cerco,aiutami tu)
probabilmente questa e' un caso di manipolazione...grosse cifre in back e in lay(forse della stessa persona)...il tizio carica abbastanza di piu il lay e subito fa scomparire tutto in back...gli one clickers con l'autorefresh istantaneo cliccano sulla prima quota in lay ma essendo in molti a far sto lavoro si fregano i lay a vicenda e finiscono col cliccare a quote notevolmente superiori a quelle preventivate...
succede piu o meno questo??..
ok poi la quota ritorna dietro e in teoria sto deep pocket vende(banca),ma perche poi quando avvengono ste cose poi parte lo stesso quel trend e su quelle quote ci arriva(e resta) davvero?? se era tutta una trappola dovrebbe tornare sulle quote precedenti e restar li...invece il trend parte piu o meno sempre...per carita,tanto meglio,pero non lo capisco...se non fosse una trappola non mi sembrerebbe realistico..chi e' che con quote a 3,5-3,55 mette ordini in lay a 4???

Jacopo,

la prima parte e' esatta, ma non sempre la quota torna indietro, quella e' solo una delle tante possibili combinazioni.

Il deep pocket non necessariamente deve essere un trader, potrebbe essere uno che cerca di manipolare i prezzi per puntare un cavallo a quota piu' alta o bancarlo a quota piu' bassa...

Oppure ha costruito (comprando in lay) una posizione a 3.5 e vuole spingere i prezzi verso il 4 per vendere meglio...

In generale una cosa e' certa, in molti danno troppa importanza al cosidetto pressure of money (cioe' la presenza di grosse cifre in back spingerebbe i prezzi in alto e viceversa)...beh in realta' il pom e' relativo e senza conoscere il trend e soprattutto osservare la depletion e il flow non vale niente...

Argomento molto interessante, è parecchio tempo che pensavo ad una cosa del genere, in effetti, basta un volpone della finanza per destabilizzare momentaneamente betfair, sfruttando, a mio avviso (poi magari mi sbaglio, è una mia considerazione), la massa che si fa influenzare dai movimenti improvvisi di quota. Io credo, che con tutti i software che esistono oggi, con tutti i giocatori che giocano la quota in calo senza la minima motivazione se non quella del calo appunto, un grosso "deep pocket", così come viene chiamato, ha una buona possibilità  di portare a termine il suo arbitraggio, provocando una corsa alla quota immotivata. Se ci si riflette un attimo, fino ad un anno fa, le marce erano vincenti almeno 7 volte su 10, oggi, è notevolmente diminuito il rapporto marce/vittorie; io ho spesso giocato con questo metodo, e vi garantisco che da qualche mese gli utili si sono ridotti drasticamente, e addirittura ho toccato periodi di passivo. Io sono uno dei "polli" che questi fantomatici personaggi (sia ben chiaro, sempre a condizione che io sia nel giusto con la mia ipotesi) coinvolgono nel loro gioco, e cioè bancare a quote improponibili, per esempio a 2.00, 2.02, 2.04 con quota back magari a 2.20, dove Se iniziano a giocare molto a 2.20 fino a fare arrivare la quota a 2.10 in poco tempo, è molto probabile, secondo me, che la massa che nota il movimento faccia il resto, cioè arrivare fino a 2.04, 2.02 e 2.00, dove li aspetta a braccia aperte il deep pocket di turno.
Ripeto, è una semplice ipotesi basata su teorie tutte da verificare, ma secondo me il giochetto è tecnicamente possibile.
So solo che ho imparato (a mie spese ) che bisogna verificare molto più di prima le marce, prima di andarci dietro.

Forse qualcuno condividerà , magari altri saranno totalmente di altro avviso, comunque mi pare un bell'argomento per sentire pareri.

Un salutone a tutti, e in particolare all'amico Bobas

Ygramul

ciao Ygramul, anch'io penso che questo accada abbastanza frequentemente, ma non credo che per manipolare i corsi dei prezzi sia necessario essere "volponi della finanza"... per farlo basta avere una buona disponibilità  economica, freddezza nel gestire la posizione e conoscenza dei trend e dei flussi (più che dell'analisi tecnica, che comunque non fa mai male).
Pier0 è comunque il più informato del forum su questo argomento.....

Ygramul,

in realta' Betfair ha presentato uno studio sulle quote in salita ed in discesa nei minuti precedenti all partenza e un po' a sorpresa le cosidette marce riportavano una perdita mentre i drifters riportavano un utile piuttosto discreto.

Questo su un periodo di tempo di alcuni mesi, magari in altri periodi e' stato diverso...

In ogni caso il fenomeno degli spoofers o comunque di coloro che cercano di manipolare il mercato e' piu' evidente su cavalli a quote oltre il 4...