Trading sull'ippica

[birbenus]

sono giorni che osservo ippica pre live (conosco le quote ladder etc..).... e un ambiente difficile corrotto ma soprattuto ho notato ..
finto molto finto.
dove movimenti reali sono veramente pochi e ben nascosti... vorrei chiedere ai veterani se concordano con questa mia "visione"? ho fatto un video di oggi 5 ottobre poco fa insomma.... se qualcuno lo vuole visionare ben venga un consiglio e se vedo giusto o no.


si tratta di una delle 3 gare che ho fatto e sono in gain , ho preso la piu cospicua dove faccio piu di un movimento che secondo mio avviso la quota permette di entrare.
ho spratutto l impressione che il mercato si spezzi in due componenti
trader e scalper con movimenti di chiusura e apertura flussi tutti ben congeniati a seconda delle energie ma soprattuto sono le cosidette mani forti a fare il gioco, a muiovere il mercato in base sostanzialmente ai polli in quanto grossi quantitativi di volume hanno bisogno di manovre ben studiate e mirate per concludersi.



Ippica: €3.26

Ippica Visualizza 1 - 6 di 6 mercati
Mercato Ora d’inizio Ultima data impostata Profitto/Perdita (€)
Ippica / Towc (GB) 5 ottobre : 2m3f Hcap Hrd 05-ott-11 17:20 05-ott-11 17:26 1,64
Ippica / Ludl (GB) 5 ottobre : 2m4f Beg Chs 05-ott-11 17:10 05-ott-11 17:15 0,88
Ippica / Navan (IRL) 5 ottobre : 1m Mdn 05-ott-11 17:05 05-ott-11 17:14 0,58
Ippica / Nott (GB) 5 ottobre : 1m2f Hcap 05-ott-11 17:00 05-ott-11 17:05 0,38
Ippica / MountP (US) 4 ottobre : R2 5f Claim 05-ott-11 01:25 05-ott-11 01:37 0,04
Ippica / T Para (US) 4 ottobre : R9 6f Claim 05-ott-11 01:14 05-ott-11 01:25 -0,26

pregasi qualche spunto riflessivo

grazie



il file e circa 26mb Bett

[didacus]

che sia un ambiente difficile e pieno di illusioni non ci sono dubbi, ormai la situazione è questa, ma non credo che sia corrotto....

hai lasciato scoperto una parte del desktop che sicuramente rappresenta una fonte di distrazione

[didacus]

ah dimenticavo, secondo me quelli che definisci i "movimenti di chiusura e apertura flussi" sono l'attività  degli scalper. I movimenti di altro tipo assomigliano più a fenomeni di follow up.

ciao

[birbenus]

ho sbagliato effettivamente a dire corrotto.
intendo manovrato tantissimo. appunto per nascondere le reali intenzioni
noto molte chiusure veloci in gain di molti soldi in tantissime uscite di qusti flussi, bisogna essere veloci.

i scalper che intendi tu e credo anchio sono proprio importanti in questo tipo di mercato. sbaglio?

quindi ci possono essere secondo te/voi strategie atte costanti? dove costruire qualcosa?
io a naso credi du si.


che intendi con follow up?

[didacus]

L'attività  dello scalper su bf ormai è diventata del tutto professionale, non rimane spazio per le improvvisazioni.

Ti sarà  capitato di vedere una quota che si alza e continua ad alzarsi, oppure si abbassa e scende sempre di più, senza che ci sia una apparente ragione che spieghi cosa stia succedendo. Fenomeni di questo dipo vengono chiamati "follow the money" e molte volte sono delle "illusioni". Qualcuno che pensa di sapere qualcosa in più rispetto agli altri punta un bel po' di soldi su un evento, qualcun altro se ne accorge e pensa che si tratti di affarone quindi a sua volta ci immette denaro. Altri se ne accorgono e seguono il flusso, e così via...

L'ho detta con parole mie, spero di essere stato chiaro, purtroppo hanno chiuso anche wikipedia ...

[birbenus]

capit!
siho visto. tristezza assoluta.

[birbenus]

err

[ferrari]

X didacus
Ho letto in uno dei post anteri che hai fatto una raccolta dei post piຠinteressanti.
Ti dispiacerebbe inviarmene una copia grazie.
la mia e-mail é b_e_t_c_o_d_o @gmail.com (devi togliere i trattini).
ciao

[didacus]

non mi ricordavo nemmeno di averlo...

ti ho inviato una mail, ciao

[vadacca]

A mio modesto avviso leggervi questo interminabile thread non vi sara' di grosso aiuto, ma potrebbe anche essere che io non sono riuscito a far tesoro delle cose scritte qua. Riassumendo le cose importanti si riducono alla disciplina, cioe' applicare uno stop loss rigoroso che permetta di non subire mai perdite sproporzionate rispetto al gain (sono queste perdite che fanno tiltare e ricercare scorciatoie per riparare gli sbagli). Naturalmente poi non bisogna mai andare live (ammenoche' non si sappia fronteggiarlo in modo sistematico, ma di solito e' solo la scorciatoia per il prelive sbagliato), e piu' che mai restare esposti nelle gare senza live. Poi c'e' il discorso della velocita' della connessione, io con l'adsl di alice riesco sempre a fare quello che voglio, non ho mai l'impressione di arrivare in ritardo. M4rco ed altri invece hanno sempre ricercato velocita' maggiori e questo e' il primo segnale che utilizzo certamente un metodo di trading diverso dal loro. Le mie operazioni durano qualche secondo, oppure minuti se voglio cercare di prendere un trend, mentre credo che le loro durino anche un secondo o meno. Alla fine pero' nessuno puo' spiegare il momento esatto in cui entrare nel mercato e quello esatto in cui uscire ed e' sapere fare questo che fa la differenza. Io comunque mi accontenterei di riuscire ad applicare lo stop loss rigoroso e chiudere sempre prima del via. Devo ammettere che dopo cinque anni pare che adesso riesca a chiudere sempre, ma lo stop loss rigoroso ancora no, e forse dovrei davvero arrendermi. Magari poi quando finalmente riusciro' a prendere il mio Beep Beep betfair chiude agli italiani e il destino/caso continua a farsi beffe di me.

[ferrari]

X vadacca

Io me lo sono letto praticmente tutto e sono giunto alla conclusione che al di là¡ delle varie strategie (importanti senza dubbio), quello che ne ricavo e gli do la massima importanza é il metodo di avvicinarsi a questa attività¡ (se si puà³ chiamare cosà­).
In ogni modo fare scalping, trading corto o largo, arb ecct.. é la stessa cosa (ad ognuno il suo), l'importante é cercare di tenere il segno piຠsul conto.....

ciao

[didacus]

A mio modesto avviso leggervi questo interminabile thread non vi sara' di grosso aiuto, ma potrebbe anche essere che io non sono riuscito a far tesoro delle cose scritte qua. Riassumendo le cose importanti si riducono alla disciplina, cioe' applicare uno stop loss rigoroso che permetta di non subire mai perdite sproporzionate rispetto al gain (sono queste perdite che fanno tiltare e ricercare scorciatoie per riparare gli sbagli). Naturalmente poi non bisogna mai andare live (ammenoche' non si sappia fronteggiarlo in modo sistematico, ma di solito e' solo la scorciatoia per il prelive sbagliato), e piu' che mai restare esposti nelle gare senza live. Poi c'e' il discorso della velocita' della connessione, io con l'adsl di alice riesco sempre a fare quello che voglio, non ho mai l'impressione di arrivare in ritardo. M4rco ed altri invece hanno sempre ricercato velocita' maggiori e questo e' il primo segnale che utilizzo certamente un metodo di trading diverso dal loro. Le mie operazioni durano qualche secondo, oppure minuti se voglio cercare di prendere un trend, mentre credo che le loro durino anche un secondo o meno. Alla fine pero' nessuno puo' spiegare il momento esatto in cui entrare nel mercato e quello esatto in cui uscire ed e' sapere fare questo che fa la differenza. Io comunque mi accontenterei di riuscire ad applicare lo stop loss rigoroso e chiudere sempre prima del via. Devo ammettere che dopo cinque anni pare che adesso riesca a chiudere sempre, ma lo stop loss rigoroso ancora no, e forse dovrei davvero arrendermi. Magari poi quando finalmente riusciro' a prendere il mio Beep Beep betfair chiude agli italiani e il destino/caso continua a farsi beffe di me.

concordo su tutto, compreso il fatto che anche per me sarebbe una bella beffa se dovessero chiudere agli italiani...

[ferrari]

Ultimamente il foro tiene poca vita...
Avrei bisogno di un aiutino.
Quando, in una condizione pongo un back al di sotto della cuota attuale e con il tick offset che mi lanci un lay 3 o 4 tiks sotto il back, questi ultimi devono essere con il segno negativo?
Un' altra considerazione: essendo un back lo stop loss non ha senso, giusto?
Grazie per le eventuali risposte.
ciao

[didacus]

Un aiutino te lo darei volentieri ma non ho capito bene ciò che vuoi dire. Se decidi di entrare un back lo devi fare alla quota attuale o sopra la quota attuale (in attesa di essere abbinato). Per esempio se la quota è a 5 non avrebbe senso entrare in back a 4.9, la tua giocata verrebbe comunque abbinata a 5, finchè ci sono soldi su quel livello. Però potresti entrare in back a 5.1 in attesa di essere abbinato.

Il TickOffset lo puoi usare per stabilire quando secondo te è conveniente chiudere con un profitto una posizione aperta. In alternativa puoi usare lo StopLoss per fissare il limite massimo di una perdita.

Per esempio hai fatto una giocata in back a 5.0 e hai stabilito questi parametri
TickOffset: 3
StopLoss: 4

la tua posizione verrò chiusa in positivo se la quota si abbassa a 4.7, oppure in negativo se la quota salirà  a 5.4

Ciao

[ferrari]

Probabilmente non mi sono spiegato bene.
Molto spesso, quando una corsa entra in live, la cuota del back (sopratutto quella del favorito) aumenta per poi non diminuire piຠe pertanto rimani con l' esposizione aperta senza poterla chiudere.
Per ovviare a questa situazione, quello che vorrei fare io é puntare a una quota back piຠbassa per prendere un eventuale trend verso il basso e, con il tick offset, chiuderla in lay; considerando anche che 2 o 3 ticks se li "mangia" in pochi attimi.
Il problema é che la cuota si fermi dentro dell' intervallo dei tick offset, ma questo, come sappiamo, fa parte del gioco.
Ripeto la domanda del post precedente: per fare tutto questo i ticks dell tickoffset devono essere con il segno negativo?
Spero di essermi spiegato bene.
ciao e grazie.