Trading sull'ippica

[philips0n]

.......

[didacus]

Sono sfinito...

Horse Racing: EUR141.06  Total P&L: EUR141.06
Market Start time >>> Profit/loss (EUR)

Horse Racing / Ripon 17th Jun : 6f Mdn Stks 17-Jun-09 21:20 >>> 17.56
Horse Racing / Kemp 17th Jun : 7f Hcap 17-Jun-09 21:10 >>> 5.95
Horse Racing / Fairy 17th Jun : 1m5f Mdn 17-Jun-09 21:00 >>> 10.59
Horse Racing / Ripon 17th Jun : 1m4f Hcap 17-Jun-09 20:50 >>> 8.52
Horse Racing / Kemp 17th Jun : 2m Hcap 17-Jun-09 20:40 >>> 23.16
Horse Racing / Fairy 17th Jun : 1m4f Hcap 17-Jun-09 20:30 >>> -6.91
Horse Racing / Ripon 17th Jun : 1m2f Hcap 17-Jun-09 20:20 >>> 12.02
Horse Racing / Kemp 17th Jun : 6f Hcap 17-Jun-09 20:10 >>> 14.58
Horse Racing / Fairy 17th Jun : 1m2f Hcap 17-Jun-09 20:00 >>> 40.94
Horse Racing / Ripon 17th Jun : 6f Hcap 17-Jun-09 19:50 >>> -59.3
Horse Racing / Fairy 17th Jun : 7f Hcap 17-Jun-09 19:30 >>> 11.71
Horse Racing / Kemp 17th Jun : 7f Mdn Stks 17-Jun-09 19:40 >>> -0.82
Horse Racing / Ripon 17th Jun : 5f Mdn Stks 17-Jun-09 19:20 >>> 4.75
Horse Racing / Kemp 17th Jun : 1m2f Hcap 17-Jun-09 19:10 >>> 5.47
Horse Racing / Ascot 17th Jun : 5f Grp2 17-Jun-09 16:55 >>> 12.59
Horse Racing / Ham 17th Jun : 6f Hcap 17-Jun-09 16:45 >>> -3.95
Horse Racing / Worc 17th Jun : 3m Mdn Hrd 17-Jun-09 16:35 >>> 14.9
Horse Racing / Ascot 17th Jun : 1m Hcap 17-Jun-09 16:20 >>> 0
Horse Racing / Ham 17th Jun : 5f Claim Stks 17-Jun-09 16:10 >>> 0.7
Horse Racing / Worc 17th Jun : 2m4f Hcap Chs 17-Jun-09 16:00 >>> 7.41
Horse Racing / Ascot 17th Jun : 1m2f Grp1 17-Jun-09 15:45 >>> 3.83
Horse Racing / Ham 17th Jun : 1m1f Hcap 17-Jun-09 15:30 >>> -3.09
Horse Racing / Worc 17th Jun : 2m Hcap Hrd 17-Jun-09 15:20 >>> 8.69
Horse Racing / Ascot 17th Jun : 1m Grp2 17-Jun-09 15:05 >>> -3.95
Horse Racing / Ham 17th Jun : 1m Hcap 17-Jun-09 14:55 >>> 2.66
Horse Racing / Ascot 17th Jun : 7f Grp3 17-Jun-09 14:30 >>> 4.46
Horse Racing / Ham 17th Jun : 6f Mdn Stks 17-Jun-09 14:20 >>> 5.9
Horse Racing / Worc 17th Jun : 2m Claim Hrd 17-Jun-09 14:10 >>> -2.61
Horse Racing / Worc 17th Jun : 3m Mdn Hrd 17-Jun-09 13:40 >>> 5.3

Per ridare un po' di buonumore allego questo simpatico screen... il cavallo si chiama sweet gale (dolce burrasca) eh eh eh... mi sembra appropiato no?

[MAX_HAZZARD]

...
Ma poi tu lo fai questo scalping masaniellato a mano?

mica sò scemo!!! il mio intervento era principalmente ad evidenziare che "non è mica scritto da nessuna parte che occorre scalpare a stake fisso"!!!

Ritengo il masa un ottimo gestore di cassa ottimo anche per chi fà  solo 3 su 10... poi se uno è un "istrione" ed ha grande capacità  ad improvvisare che dirti?? il fatto che tu perda 475 euro su di una corsa non ti fa pensare nulla??
sei proprio sicuro che operi per il meglio?? Possiamo stare mesi a discutere "sull'aria fritta"... la gestione di cassa nello scalping ha la stessa valenza che ha nel trading... se ti mi dici che è meglio lo stake fisso almeno me lo devi dimostrare... io ti ribadisco di tener presente anche i casi in cui un 3/10 porta a casa i soldini... tu mi affermi che è melgio lo stake fisso?? (e tra l'altro tu non operi a stake fisso) allora dimostramelo!!

max

[ThePiper]

Aspetta tu dici che 4 operazioni su 10 mi permettono un 21% della cassa...
Come fai a ottenerlo se io utilizzo 100 euro (21 euro ogni 10 operazioni non sarebbero male), quindi non posso perderne di più facendo scalping da un tick soltanto... (considera anche che il tick non rende lo stesso sotto 2, tra 2 e 3, tra 3 e 4, e tra 4 e 6 ecc.ecc.
Mi piacerebbe vedere una tabella d'esempio con cassa 100...
In 20 gare giornaliere sarebbero 420 euro se non si sbagliasse mai (e sempre ammettendo di riuscire a fare 10 operazioni per gara) è anche vero che se per 4 gare non si soddisfano i requisiti si può non guadagnare niente, come d'altra parte è possibile fare un 10su10 ma mi pare di aver capito che una volta giunti a 4 operazioni esatte il sistema riparta da capo

Insomma ammettendo che su queste 10 operazioni io sbagli le prime 4 con che stake dovrei entrare per tornare in linea?

[tuttorosso]

M4rco hai ancora un conto per i future? Mi potresti vedere (se ti va) qual è lo spread medio che si ha nel Brent crude oil di agosto e per il bund di settembre? Tradefair propone 5 per il primo e 3 per il secondo, voglio vedere quanti tick "ruba" rispetto al "mercato vero".

[M4rco]

il mercato vero non ha quasi mai spread.

[tuttorosso]

il mercato vero non ha quasi mai spread.

Allora perché Tradefair o igmarkets o altri hanno spread variabili a seconda dei mercati? Ad esempio per il natural gas Tradefair ha 50 ticks di spread mentre per l'FTSE ne ha solo uno? Come la spieghi una simile disparità ?

[M4rco]

Ci sono strumenti poco liquidi che effettivamente hanno una grossa forbice ma il petrolio e' abbastanza liquido sopratutto di pomeriggio. Dovresti vedere se anche nel pomeriggio rimane invariato.

[M4rco]

...
Ma poi tu lo fai questo scalping masaniellato a mano?

mica sò scemo!!! il mio intervento era principalmente ad evidenziare che "non è mica scritto da nessuna parte che occorre scalpare a stake fisso"!!!

Ritengo il masa un ottimo gestore di cassa ottimo anche per chi fà  solo 3 su 10... poi se uno è un "istrione" ed ha grande capacità  ad improvvisare che dirti?? il fatto che tu perda 475 euro su di una corsa non ti fa pensare nulla??
sei proprio sicuro che operi per il meglio?? Possiamo stare mesi a discutere "sull'aria fritta"... la gestione di cassa nello scalping ha la stessa valenza che ha nel trading... se ti mi dici che è meglio lo stake fisso almeno me lo devi dimostrare... io ti ribadisco di tener presente anche i casi in cui un 3/10 porta a casa i soldini... tu mi affermi che è melgio lo stake fisso?? (e tra l'altro tu non operi a stake fisso) allora dimostramelo!!

max

Max io non so cosa dirti...Mi viene da pensare che i miei video non li hai visti perche' chiunque vedrebbe che sarebbe impossibile per me attuarlo.

Lo stake lo cambio eccome spesso e volentieri ma con l'unico criterio discrezionale in riferimento alla situazione di mercato che ho davanti e non in base al fatto se prima ho fatto una operazione giusta o sbagliata.

I 475 euro persi una volta in una gara mi fanno pensare eccome, mi fanno scrivere regole ben precise nella mia disciplina che sono:

1) Non cercare di recuperare in maniera compulsiva una piccola perdita
2) Non aumentare il rischio per recuperare una piccola perdita
3) Non usare stake che non si sono raggiunti se non a piccoli passi e quindi testati a fondo sia dal punto di vista di impatto sul mercato sia dal punto di vista di impatto emotivo e psicologico

Il masa sullo scalping frenetico non lo adatterei per i seguenti motivi:

1) Velocità =piu probabilità  di successo. E il masa contrasta con questo principio. Non solo velocita' oggettiva che si perderebbe nel cambiare stake ogni volta, ma anche velocità  nei ragionamenti, distrazioni continue che ti distolgono dal mercato ecc...

2) Impossibilità  di esecuzione pratica. Come gia detto Betalgel e tutti gli altri software per fare scalping hanno al massimo 6 caselle per gli stake e quindi anche qualora io mi settassi 6 stake gia calcolati limitierei la mia operatività  solamente ad una quota. Solo questo penso che possa bastare per chiudere il discorso.

3) Contrasto netto con la materia disciplinare sulla quale è basata lo scalping di successo. Impossibile dire che non è cosi' perche' appunto non siamo bot e le nostre azioni i nostri errori le nostre uscite di testa vengono generati sopratutto dalla responsabilità  che in quel momento ci prendiamo con il mercato.

4) Vantaggio azzerato se incorriamo in 8/10 operazioni giuste. Addirittura otteniamo una perdita rispetto lo stake fisso. Quindi alla fine e' uguale.

5) Dopo la 5 operazione sbagliata con lo stake che ti fa usare il masa stai certo che incorreremo in nuove rovinose perdite praticamente matematiche se usiamo stake grossi come ad esempio 1000 euro su una quota a 6 o 3.000 su un fav ecc...

6) Da nessuna parte sta scritto che l'obiettivo di una operazione di scalping sia di 2 tick di gain e 2 tick di loss. Spesso puo' essere di piu o uno stop loss in pari oppure si entra con 300 euro si chiudono 100 a 1 tick 100 a 2 tick e 100 ci se li gioca per vedere se si riesce a fare una tradata lunga. Ma anche il contrario, si entra con 100 se va bene altri 100 poi se ci va bene si chiude tutti i 200 in una botta.
E' talmente creativo lo scalping discrezionale che non puoi assolutamente applicargli le regole che dai ad un bot come ad un bot non puoi dargli la creatività  di un umano.

7) Il masa è un'ottima strategia per chi non sa fare scalping e non ci capisce nulla e nell'attuarlo non perde buone occasioni perche' tanto non le coglierebbe o non si distrae perche' tanto non si deve concentrare perche' tanto puo' concentrarsi finche' vuole che non ci azzecca nulla.

8) Usero' lo scalping masaniellato per il calcio live perche' mi permette di avere tutto il tempo di ragionare, calcolare, e sopratutto posso avere 6 stake gia predefiniti perhce' li userei sempre sulla stessa quota. Ma sullo scalping ippico NO!

Penso che ben poco ho da aggiungere se mi viene in mente qualcosa lo aggiungo. Ciao.

[M4rco]

9) Chi fa scalping non ha nessuna cassa da giocarsi. Deve solo guadagnare e basta. Non e' che io inizio una giornata dicendo: mi gioco 100 euro. Non è quello lo spirito. Non sto giocando. So che mi devo fermare SE vado fuori di testa e devo continuare fino a che non sono stanco.

[MAX_HAZZARD]

Aspetta tu dici che 4 operazioni su 10 mi permettono un 21% della cassa...
Come fai a ottenerlo se io utilizzo 100 euro (21 euro ogni 10 operazioni non sarebbero male), quindi non posso perderne di più facendo scalping da un tick soltanto... (considera anche che il tick non rende lo stesso sotto 2, tra 2 e 3, tra 3 e 4, e tra 4 e 6 ecc.ecc.
Mi piacerebbe vedere una tabella d'esempio con cassa 100...
In 20 gare giornaliere sarebbero 420 euro se non si sbagliasse mai (e sempre ammettendo di riuscire a fare 10 operazioni per gara) è anche vero che se per 4 gare non si soddisfano i requisiti si può non guadagnare niente, come d'altra parte è possibile fare un 10su10 ma mi pare di aver capito che una volta giunti a 4 operazioni esatte il sistema riparta da capo

Insomma ammettendo che su queste 10 operazioni io sbagli le prime 4 con che stake dovrei entrare per tornare in linea?

tutto confermato tranne quello evidenziato in rosso: i tick ipotizzati erano 2 in profit e 2 in loss...

Max

[MAX_HAZZARD]

Max io non so cosa dirti...Mi viene da pensare che i miei video non li hai visti perche' chiunque vedrebbe che sarebbe impossibile per me attuarlo.

Lo stake lo cambio eccome spesso e volentieri ma con l'unico criterio discrezionale in riferimento alla situazione di mercato che ho davanti e non in base al fatto se prima ho fatto una operazione giusta o sbagliata.

uhmm, strano dai tuoi video invece pensavo che la tua situazione contabile influenzasse il tuo stake....

I 475 euro persi una volta in una gara mi fanno pensare eccome, mi fanno scrivere regole ben precise nella mia disciplina che sono:

1) Non cercare di recuperare in maniera compulsiva una piccola perdita
2) Non aumentare il rischio per recuperare una piccola perdita
3) Non usare stake che non si sono raggiunti se non a piccoli passi e quindi testati a fondo sia dal punto di vista di impatto sul mercato sia dal punto di vista di impatto emotivo e psicologico

questa è la tua "disciplina" dello stake...

Il masa sullo scalping frenetico non lo adatterei per i seguenti motivi:

1) Velocità =piu probabilità  di successo. E il masa contrasta con questo principio. Non solo velocita' oggettiva che si perderebbe nel cambiare stake ogni volta, ma anche velocità  nei ragionamenti, distrazioni continue che ti distolgono dal mercato ecc...

2) Impossibilità  di esecuzione pratica. Come gia detto Betalgel e tutti gli altri software per fare scalping hanno al massimo 6 caselle per gli stake e quindi anche qualora io mi settassi 6 stake gia calcolati limitierei la mia operatività  solamente ad una quota. Solo questo penso che possa bastare per chiudere il discorso.

3) Contrasto netto con la materia disciplinare sulla quale è basata lo scalping di successo. Impossibile dire che non è cosi' perche' appunto non siamo bot e le nostre azioni i nostri errori le nostre uscite di testa vengono generati sopratutto dalla responsabilità  che in quel momento ci prendiamo con il mercato.

mi fermo un attimo: concorderai con me che gli stake si organizzano a bocce ferme?? Per bocce fermo intendo che tra uno step ed un altro posso farmi i miei calcoli "che tra l'altro una semplice routine ti restituisce immediatamente" e tornare sul mercato per un nuovo step. Certo "noi" stiamo approntando un bot che ci facilita queste operazioni, ma non stiamo discutendo su questo bensi sulla opportunità  o meno del masaniello sullo scalping!
Per quanto riguarda il punto 3 come precisato in altro intervento mi sento di dissentire totalmente: pianificare le operazioni in stake, timing di ingresso e di uscita ci disciplinano e non ci aiutano a confonderci...

4) Vantaggio azzerato se incorriamo in 8/10 operazioni giuste. Addirittura otteniamo una perdita rispetto lo stake fisso. Quindi alla fine e' uguale.

raggiunto il nostro obiettivo (target prefissato) posso tranquillamente ri-iniziare con un nuovo masa, perchè pensare che sia limitante??

5) Dopo la 5 operazione sbagliata con lo stake che ti fa usare il masa stai certo che incorreremo in nuove rovinose perdite praticamente matematiche se usiamo stake grossi come ad esempio 1000 euro su una quota a 6 o 3.000 su un fav ecc...

m4rco il massimo che posso perdere sarà  quello che avrò indicato all'inizio, stake alti potrebbero condizionare le quote dei non favoriti... io rimango di solito sul 1° max 2° favorito

6) Da nessuna parte sta scritto che l'obiettivo di una operazione di scalping sia di 2 tick di gain e 2 tick di loss. Spesso puo' essere di piu o uno stop loss in pari oppure si entra con 300 euro si chiudono 100 a 1 tick 100 a 2 tick e 100 ci se li gioca per vedere se si riesce a fare una tradata lunga. Ma anche il contrario, si entra con 100 se va bene altri 100 poi se ci va bene si chiude tutti i 200 in una botta.
E' talmente creativo lo scalping discrezionale che non puoi assolutamente applicargli le regole che dai ad un bot come ad un bot non puoi dargli la creatività  di un umano.

Ripeto quella che tu chiami creatività  per alcuni che non siano m4rco è la tomba.... quante operazioni saltate perchè si è voluto spostare uno stop (che sia profit o loss) la disciplina in questo ritengo sia essenziale... tu la chiami creatività ... fai tu

7) Il masa è un'ottima strategia per chi non sa fare scalping e non ci capisce nulla e nell'attuarlo non perde buone occasioni perche' tanto non le coglierebbe o non si distrae perche' tanto non si deve concentrare perche' tanto puo' concentrarsi finche' vuole che non ci azzecca nulla.

azz

Usero' lo scalping masaniellato per il calcio live perche' mi permette di avere tutto il tempo di ragionare, calcolare, e sopratutto posso avere 6 stake gia predefiniti perhce' li userei sempre sulla stessa quota. Ma sullo scalping ippico NO!

ok, capito, mica devo convincere nessuno! A me sembra che nel primo intervento fatto in questa discussione abbia detto solamente: "Dove sta scritto che nello scalping bisogna operare a stake fisso"??? mica guadagno dalla vendita del masaniello..

9) Chi fa scalping non ha nessuna cassa da giocarsi. Deve solo guadagnare e basta. Non e' che io inizio una giornata dicendo: mi gioco 100 euro. Non è quello lo spirito. Non sto giocando. So che mi devo fermare SE vado fuori di testa e devo continuare fino a che non sono stanco.

anche su questo mi permetterai di dissentire penso che ognuno in cuor suo (e già  questo sarebbe un successo...) sappia quanto può permettersi di perdere in quella sezione di scalping... saperlo prima credimi è un grosso vantaggio... poi come al solito se ti chiami m4rco e non ti devi preoccupare di quanto potresti perdere ma esclusivamente di quanto portare a casa... beh meglio cosi!

Max

[M4rco]

La giornata che ho fatto -475 in una gara sono finito subito dopo a -550 e poi l'ho chiusa poi a -150. Comunque Max dove sta scritto che si deve usare lo stesso stake? Da nessuna parte infatti lo cambio spesso ma con altri criteri e sempre rimanendo su cifre da me familiari e ben conosciute.

Ripeto quella che tu chiami creatività  per alcuni che non siano m4rco è la tomba.... quante operazioni saltate perchè si è voluto spostare uno stop (che sia profit o loss) la disciplina in questo ritengo sia essenziale... tu la chiami creatività ... fai tu

Mai detto di saltare lo stop....

[tuttorosso]

Ci sono strumenti poco liquidi che effettivamente hanno una grossa forbice ma il petrolio e' abbastanza liquido sopratutto di pomeriggio. Dovresti vedere se anche nel pomeriggio rimane invariato.

Nei giorni che ho visto è sempre rimasto fisso a 5 di spread il petrolio. E se il valore del tick fosse diverso? Su Tradefair un tick vale 0,01 punti (71,21 71,22 ecc.). Magari nella realtà  un tick vale 0,02 così si spiegherebbe uno spread così alto su un mercato così liquido. Se mi controlli il valore del tick del brent crude oil mi fai un favore grosso come una casa .

[MAX_HAZZARD]

La giornata che ho fatto -475 in una gara sono finito subito dopo a -550 e poi l'ho chiusa poi a -150. Comunque Max dove sta scritto che si deve usare lo stesso stake? Da nessuna parte infatti lo cambio spesso ma con altri criteri e sempre rimanendo su cifre da me familiari e ben conosciute.

Ripeto quella che tu chiami creatività  per alcuni che non siano m4rco è la tomba.... quante operazioni saltate perchè si è voluto spostare uno stop (che sia profit o loss) la disciplina in questo ritengo sia essenziale... tu la chiami creatività ... fai tu

Mai detto di saltare lo stop....

se si mira a due tick di profit e poi pensi di spostarlo e allungare... che stai facendo?? salti lo stop profit o no?

max