è giunto il momento di appendere le quote al chiodo?

[scandinavo]

Sono simili ma non uguali,facendo trading c'è l'alea(rischio)ma a differenza dello scommettere dove l'intera posta è a rischio,nel trading c'è la possibilità (più il trader è bravo più questa possibilità  aumenta)di vincere qualunque sia l'esito a prescindere...........se invece l'operazaione va male c'è la possibilità  di contenere la perdita spalmando il rosso e accettare la perdita minima possibile.......lo scommettitore invece rischia l'intera posta,in termini semplicistici credo sia questa la differenza

[psyduck]

beh, aumentando il rischio dovrebbero aumentare anche le possibilita' di guadagno in teoria..sulla singola partita indubbiamente, sul lungo termine..chissa'
aspetto ancora morgana

[vadacca]

Il trading pre gara su cavalli e cani e' diverso dalle scommesse, spesso la quota si muove senza alcun motivo legato all'evento. Giocarsi un Under pre gara nel calcio e chiudersi dopo 10 minuti dal fischio d'inizio puo' essere invece considerata una scommessa (non segnano nei primi dieci minuti).

[ricardoquaresma87]

io credo che a grandi linee siano la stessa cosa (riguardo al calcio), il trading altro non è che un tuttoverde o un tuttorosso delle semplici scommesse, però mentre chi scommette lo fa senza avere l'idea di speculare, chi fa trading prende una quotanidipendentemente dal pronostico con stake molto più alto di una semplice scommessa prevedendo che questa si abbasserà .
Ad esempio la mia strategia di betting consiste proprio nel giocare importi molto più alti di quelli che vorrei rischiare per costruirmi delle quote nettamente fuori mercato se la previsione è giusta, mentre se la previsione è sbagliata pago o al limite se il rosso è troppo grande corro il rischio di aspettare il live per diminuire il rosso con i rischi che ne consegue. Perciò credo che nel betting non sia così difficile essere in attivo basta capirne di calcio ma soprattutto quote e ovviamente avere disciplina (non bisogna subito giocare subito per rimediare alla perdita subita o scommettere su una gara solo perchè viene trasmessa in tv).
Ovviamente il value bisogna saperlo trovare, bisogna saper interpretare bene i segnali del mercato asiatico, capire quali match siano davvero fixed quali no, più passa il tempo e credo più ci si specializza.
In conclusione credo che il value sia sempre soggettivo, certo se si ha il mercato dalla propria parte meglio, perciò l'ideale sarebbe giocare importi senza coprirsi ma al momento non mi sento preparato a sostenere perdite di 500-600 o più euro per cui preferisco ridurre il rischio. All'amico che ha aperto il thread vedo che insisti col dire che vuoi guadagnare con Betfair che secondo il mio parere è uno dei book più sopravvalutati, gli asiatici sono nettamente migliori

p.s. alea deriva dal latino e vuol dire dado (nel senso di causalità ) ,e non rischio, da cui deriva l'espressione aleatorio (cioè casuale)

[didacus]

Sono simili ma non uguali,facendo trading c'è l'alea(rischio)ma a differenza dello scommettere dove l'intera posta è a rischio,nel trading c'è la possibilità (più il trader è bravo più questa possibilità  aumenta)di vincere qualunque sia l'esito a prescindere...........se invece l'operazaione va male c'è la possibilità  di contenere la perdita spalmando il rosso e accettare la perdita minima possibile.......lo scommettitore invece rischia l'intera posta,in termini semplicistici credo sia questa la differenza

Ciao Scandinavo, se non mi sbaglio tu sei uno che va forte su entrambi i fronti trading/betting. Potresti dire in % cosa ti rende di più?

Grazie, Ciao

Ps a volte mi capita di riguardare uno dei tuoi video in live. A distanza di un anno ancora non riesco a capire come riesci a fare certe cose... mitticoo!

[psyduck]

in sostanza infatti caro negato , ci sono piu' metodi per provare a fare dell'utile (la garanzia del successo pero' non c'e, dipende molto dalla tua applicazione) e ognuno "parteggia" ovviamente per quelle che sono le sue esperienza dirette e quindi sente affidabili..alcuni col puro trading, altri con le scommesse, altri ancora sfruttando l'early..poi ci sono le surebet e probabilmente altro ancora.
ora sta a te dire a che "livello" sei, se capisci di cosa stiamo parlando o se necessiti di un'infarinatura..e ovviamente scegliere su che cosa vuoi impegnarti

[MORGANA]

Lo sapevo che dovevo farmi i fatti miei...

In breve, chi fa trading scommette che la quota o il valore del titolo azionario segua un certo trend.(Se avete dubbi su questo evitate di leggere il seguito...)

Non ha senso parlare di tutto rosso o tutto verde

Alla fine guardi il risultato di tutte le scommesse che hai fatto. Se è positivo hai guadagnato, se è negativo hai perso.

Allo stesso modo col trading, alla fine guardi il risultato di tutte le operazioni che hai fatto. Se è positivo hai guadagnato, se è negativo hai perso. (o volete farmi credere che tutte le operazioni di trading che fate le chiudete in modo positivo?)

Gli arbitraggi sono un'altra cosa...non venite a mischiare le carte

Per essere chiari, un arbitraggio PURO lo si ha quando tu compri una quota e la rivendi immediatamente in un luogo diverso.(nello stesso luogo non vi può essere un prezzo diverso nello stesso istante).Per definizione, l’intera operazione deve essere senza alcun rischio per chi la fa.

Se tu compri una quota sperando che cali per poi rivenderla, stai rischiando, stai facendo una scommessa. Non è un arbitraggio. Puoi essere uno bravo che legge molto bene il mercato, ma stai comunque correndo un rischio. Stai facendo una scommessa. Stai forse facendo trading?


P.S.:Siete liberissimi di pensarla come vi pare. Non voglio convincervi, ma il mio pensiero questo è. La quota che riusciate a farmi cambiare idea è più alta di quella dell’inter in champions...molto più alta

[didacus]

Per essere chiari, un arbitraggio PURO lo si ha quando tu compri una quota e la rivendi immediatamente in un luogo diverso.(nello stesso luogo non vi può essere un prezzo diverso nello stesso istante).Per definizione, l’intera operazione deve essere senza alcun rischio per chi la fa.

Ciao, forse rischio di finire OT ma mi piacerebbe approfondire meglio questo argomento. Non è il genere di operazione che si fa per evitare la premium utilizzando diversi book?

Grazie

[bagocu]

secondo me il trading e le scommesse sono 2 cose diverse.è questione a mio modo di vedere di mentalità  e di approccio.il trader, lo speculatore,assume dei rischi certo,ma cerca di guadagnare a prescindere dal risultato.ci può,ci deve essere un idea di base,il mercato,lo studio della forma ecc assume il rischio iniziale quando mette i soldi,ma vuole/cerca di guadagnare sia che il suo pronostico sia giusto o che lo stesso non lo sia.ragiona in un ottica speculativa,è chiaro che ci vuole conoscienza e il rischio di farsi del male esiste.d'altra parte quanti broker hanno dato di matto dopo essersi rovinati.che poi lo scopo sia vincere,cosa che avviene anche nel caso di colui che punta e/o banca è naturale,chi è che fà  una cosa con l'idea di regalare il proprio denaro!.lo scommettitore è diverso.punta dopo aver studiato e valutato la quota,si muove in early,banca,ecc si schiera.credendo/sperando che il prodotto che ha acquistato sia vincente.in certi casi si copre,sfruttando un opportunità  che l'evoluzione del mercato delle scommesse ha portato.anche l'eventuale copertura può variare a seconda di vari fattori e quindi non essere sistematica,oppure rispettare dei parametri entro il quale vale la pena pagare il prezzo della paura quanto scritto non è naturalmente vangelo,ma il mio modo di vedere il betting.

[carpe diem]

p.s. alea deriva dal latino e vuol dire dado (nel senso di causalità ) ,e non rischio, da cui deriva l'espressione aleatorio (cioè casuale)

Finalmente una citazione latina corretta dopo giorni di volta-stomaco su Betting Strategy,laddove dopo aver fatto rivoltare nella tomba sistematicamente Dante ultimamente ci stanno provando anche con Cicerone con improbabili quanto arditi latinismi.

[M4rco]

In breve, chi fa trading scommette che la quota o il valore del titolo azionario segua un certo trend.(Se avete dubbi su questo evitate di leggere il seguito...)

Se uno entra a caso sul mercato come tirare la monetina si, sono d'accordo con te. Ma questi sono i polli, sono quelli che fanno e sempre faranno la carne da macello. Le teste vuote che esistono non solo nel trading ma anche nelle scommesse nel poker e via dicendo.

Se parliamo invece di trading vero, di creare un'attività  seria fatta di studio, sacrificio, analisi del book, del grafico e con un po di esperienza di manipolazione della quota, allora dipende solo ed esclusivamene dalla bravura del trader. Potrei (ma non voglio) farti vedere video dove in anticipo dichiaro cosa faro', prendo una quota qualsiasi e da un punto la porto ad un altro come, quando e voglio io.

Allo stesso modo si puo' sfruttare la scia di chi manipola, cosa che ho fatto per quasi 3 anni con ottimi risultati. Tutto legato alla mia bravura, disciplina, forza mentale ed esperienza. Tutto legato a cose diverse dalla fortuna da un arbitro da un gol o da eventi che non possono essere direttamente controllati da me.

Entro questi limiti possiamo parlare di reddito certo e costante (o nel caso non si e' portati di piccole e definite perdite), oltre c'e' solo la desolazione che puo' portare un individuo qualsiasi alla piu buia e dosolata delle situazioni. Le mosche bianche che guadagnano su eventi fuori dalla loro volonta' (scommesse) a cui faccio tanto di cappello sono e rimangono casi rari e difficilmente replicabili.

Gente che parlando delle cifre perse in una vita che si guardano e ridono pure dicendo ad una persona che 5.000 euro persi sono pure pochi e di continuare, non dovrebbero manco scrivere su un forum. Come li vogliamo definire? Dove è andata a finire la vostra autostima? Perche' ce la avete cosi' tanto con voi stessi? Avete provato a cercare la vera causa del vostro malessere?

Saluti

[Fawkes]

Resti sempre il numero 1 M4rco! Concordo su tutto!

[scandinavo]

Sono simili ma non uguali,facendo trading c'è l'alea(rischio)ma a differenza dello scommettere dove l'intera posta è a rischio,nel trading c'è la possibilità (più il trader è bravo più questa possibilità  aumenta)di vincere qualunque sia l'esito a prescindere...........se invece l'operazaione va male c'è la possibilità  di contenere la perdita spalmando il rosso e accettare la perdita minima possibile.......lo scommettitore invece rischia l'intera posta,in termini semplicistici credo sia questa la differenza

Ciao Scandinavo, se non mi sbaglio tu sei uno che va forte su entrambi i fronti trading/betting. Potresti dire in % cosa ti rende di più?

Grazie, Ciao

Ps a volte mi capita di riguardare uno dei tuoi video in live. A distanza di un anno ancora non riesco a capire come riesci a fare certe cose... mitticoo!

Ciao Didacus ti rispondo con dipende,nel trading le vincite sono più basse ma con pochi loss nelle scommesse le vincite sono maggiori ma anche i loss

[andrea862]

. Le mosche bianche che guadagnano su eventi fuori dalla loro volonta' (scommesse) a cui faccio tanto di cappello sono e rimangono casi rari e difficilmente replicabili.



Saluti

Ma sono "mosche bianche" anche quelli che guadagnano costantemente col trading cifre consistenti (come te). SEcondo me è un fatto di studio e disciplina, se uno studia e segue costantemente un determinato sport, esaminando tutti i vari aspetti e punti deboli, ed elaborando un metodo che permetta in maniera abbastanza attendibile di individuare quote "di valore" alla lunga può vincere, anche senza far trading.
L'unica differenza tra un bravo trader e un bravo punter, e che il trader avrà  una varianza quasi nulla, ovvero se avrà  fatto bene il suo lavoro avrà  un profitto mensile quasi fisso, un trader può tirare le somme del suo lavoro dopo 2-3mesi, un punter deve piazzare qualche centinaio(o meglio migliaio) di scommesse prima di poter tirare le somme della sua attività , insomma il punter i bilanci li fa a fine anno, stare in attivo per 3-4 mesi non significa aver trovato il metodo di gioco vincente, così come si può stare in passivo per 3-4mesi anche con un metodo di gioco valido

[M4rco]

alla lunga può vincere

alla lunga forse puo' vincere, ma forse. Se dio decide.
La cosa che pero' dimentichi è la situazione psicologica che piomba sull'ignaro che si butta sulle scommesse nel lasso di tempo che lo divide con la riuscita del sistema. Individuo con zero preparazione psicologica, con inesistenti supporti e con uno stato italiano che dice solo "gioca.... ti diverti sicuro"... ma come pensi che si possa comportare cittadino medio che e' alle prese con le prime euforiche vincite e sucessive pesanti perdite? Dici che rimane razionale fino ad attendere la riuscita del sistema? Dici che non mettera' in dubbio il sistema? Si fa prendere dallo sconforto portandosi a gesti insensati, giocate esagerate per recuperare?

Se parliamo di statistiche allora, se un sistema lo fai fare da un bot (un programma in automatico privo di emozioni) forse alla lunga vince, ma forse.

Per quanto riguarda le mosche bianche ti assicuro che io non lo sono e il forum e' pieno di gente che guadagna chi piu chi meno (anche 10 euro al giorno tutti i giorni) con il bet-trading. La mosca bianca nel trading e' Agassi o tale Adam Heathcote non certo io.

Per cortesia, non facciamo uguale agli ignoranti che continuano a buttare i soldi nelle slot nei bar... li avvicini e gli dici: "lo sai che alla lunga perdi sicuro?" "Si si lo so...." Lo sai? Ma vatti da fare una scopata con tua moglie put.tana galera.... SVEGLIA