Le progressioni - Dannazioni, Assurdità o... solo Strumenti?

[trimmered]

....ormai sta diventando difficile se non impossibile trovare quote buone, ed i motivi li conoscono tutti.
Per cui ci si trova di fronte ad un bivio, o non si scommette più, salvo quando (rarissimamente) esistono i presupposti che si sposano con le nostre teorie.
[...]
Però si può perlomeno studiare qualcosa che in passato nemmeno veniva preso in considerazione, nuove strategie ecc ecc.
PErtanto considero positivamente gli interventi volti in questa direzione.
Ovvio che le castronerie sempre si sentiranno e sempre si scriveranno.
Sta alla saggezza di chi legge saperle distinguere.
Buona estate a tutti

ciao, ti ringrazio per l'equilibrato intervento... è solo che in una sezione di Betting Strategy tu ti aspetti di leggere 100 pagine in cui in 99 ci sono ipotesi stampalate... e poi magari 1... 1/2... 1/4.. in cui ci sia qualcosa di interessante... Ma interessante rispetto a cosa? beh rispetto a quel che hai detto tu... alla realtà ... al quotidiano in esame!.
Bene, qualcuno ci prova - senza alcuna pretesa di vendere verità  assolute - ma sottoponendo pubblicamente ipotesi e convincimenti... ed ecco che un manipolo di sacerdoti dell'ovvietà , prevalentemente ignoranti e mentalmente gretti si dilettano a ri-petere, in ogni dove, gli stessi concetti dai quali parte la tua disamina.... e si accalorano anche!

Ormai un milione di anni fa, mi insegnarono una tecnica forse ancora in uso nei gruppi di lavoro: si chiama Brain Storming (tranquillo! adesso ci diranno che la sanno,, che loro la usavano 30anni fa, che nn serve, e bla e bla e bla). Questa tecnica parte dal presupposto che: fissato un problema (qui l'inghippo! tu, io il problema lo vediamo, altri no) da un gruppo di persone ed elencando in libertà  concetti ed associazioni reciproche, hai una probabilità  di soluzione nettamente maggiore di quanto l'avresti affrontandola da solo. Ovvio quindi che le cazzate sono il "sale" delle discussioni... perchè "rompono" il pensiero unico ed invocano una reazione. Tale reazione fa valore solo ne caso sia elaborabile dagli altri altrimenti, benalmente, si è.... daccapo!
sembra ovvio... ma evidentemente.. non lo è.
Ma da queste parti... non ci sentono o fanno finta di non sentire, ma non se lo volgiono sentir dire!
Perchè Loro si, che parlano di cose serie! Loro..... SANNO!
Tu no.

cordialità . Trim

[cico61]

A parziale risposta di quanto dici, ti dico come la penso io.
Chi si espone su di un forum, da subito deve sapere che in alcuni troverà  riscontri favorevoli mentre in altri critiche o peggio ancora derisioni.
Molto però dipende sempre da come ci si pone...
Io posto molto poco, però ricordo ai miei esordi di non avere mai incontrato difficoltà  ad inserirmi, e sopratutto ricordo che quando ho ricevuto provocazioni non ho mai reagito.
Pertanto se sei convinto delle tue tesi...semplicemtne prosegui ad esporle e vedrai che alcuni se le ritengono valide ti seguiranno.
Se riceverai critiche....puoi difenderti....ma se userai i toni usati da chi ti critica, non aspettarti benevolenza.
Queste credo siano le regole fondamentali per una buona convivenza in qualsiasi comunità  o forum che sia............
Riguardo alle 100 pagine di contenuti.......anche qui ti dico come la penso.
Se io compero un libro che costa 50 euro, ed in esso trovo una notizia o info che mi fa guadagnare 51...per me è una cosa positiva.
I forum sono belli e sono una grande forma di democrazia perchè ognuno ha la possibilità  di dire la sua......
Ovvio che qui come in altre parti non scrivono solo luminari....anzi.......
Però se, riprendendo l'esempio dalle 100 pagine riesco ad estrapolare anche solo 10 righe utili, ben vengano!!!!!
Il Brainstorming è alla base di molte innovazioni, ed è vero ch e100 teste ragionano meglio di una........bisogna però sempre vedere le 100 teste che materia cerebrale contengo.....

[trimmered]

....è vero che 100 teste ragionano meglio di una........bisogna però sempre vedere le 100 teste che materia cerebrale contengono.....

yup! sottoscrivo
so bene di che parli nelle tue prime righe... come pure io stesso per oltre un anno ho predicato quanto tu giustamente rammenti parlando di linguaggio. Il fatto è che arrivare alla pubbica gogna, all'invettiva persino forse coordinata nei confronti di chi sta al posto suo di chi cerca di ragionare e di capire, di chi si espone non facendo parte di un certo "clan" è un fatto grave e che a parer mio dovrebbe proccupare tutti.

per mesi mi sono messo in secondo piano... ho aspettato di leggere qualcosa che valesse la pena del tempo dedicato... niente o talmente poco da avere il tempo di andare a curiosare altrove... guarda i tread da ottobre a giugno, conta i contributi dividili per il tempo e dimmi se mi sbaglio! nell'ultima settimana... un povero idiota dedicando tempo certo, in qualche modo ha risvegliato curiosità  interesse come testimoniato dai post e dalle visite... cosa c'è di male in questo? niente? beh per qualcuno invece si. evidentemente.
Tu sembri una persona equilibrata leggi osservi ragioni e se ti interessa il discorso partecipi e illustri il tuo pensiero. altri al tuo posto si limitano a darti dell'idiota o a scrivere che dici cazzate. La ragione? beh io l'ho trovata... miserabile ma realistica... in questo forum (come nella maggior parte) si passa di "grado" semplicemente postando. Ora, evidentemente ci sono dei poveretti che passano il tempo a fraseggiare balbettanti contributi senza alcun costrutto solo per vedersi riconosciuto il "grado"...
Atrimenti nn saprei spiegarmi centinaia di post - anche in sezioni specialisistiche - assolutamente senza contenuto tollerati e per certi versi dalla acquiescenza promossi.

scusami per la lunghezza del testo.ciao . Trim.

[trentino7]

tolgo che è meglio


questi sono i miei fallimenti caro TRIM


dati non chiacchiere digitando qualche cifra o percentuale dietro al pc...

non mi ero mai permesso nemmeno nella sezione dove opero di postare i miei risultati...ma sentir parlare dei miei fallimenti non mi va giu

cmq per me la questione è chiusa, continua pure a postare quello che vuoi e ti prometto che non interverrò più nei tuoi confronti direttamente...

( le mie promesse penso che avran valore...non come le tue )

buona fortuna!

[trimmered]

sei un poveretto. questa la conferma.
Trim.

[psyduck]

Il fatto è che arrivare alla pubbica gogna, all'invettiva persino forse coordinata nei confronti di chi sta al posto suo di chi cerca di ragionare e di capire, di chi si espone non facendo parte di un certo "clan" è un fatto grave e che a parer mio dovrebbe proccupare tutti.

per mesi mi sono messo in secondo piano... ho aspettato di leggere qualcosa che valesse la pena del tempo dedicato... niente o talmente poco da avere il tempo di andare a curiosare altrove...guarda i tread da ottobre a giugno, conta i contributi dividili per il tempo e dimmi se mi sbaglio! nell'ultima settimana... un povero idiota dedicando tempo certo, in qualche modo ha risvegliato curiosità  interesse come testimoniato dai post e dalle visite... cosa c'è di male in questo? niente? beh per qualcuno invece si. evidentemente.

La ragione? beh io l'ho trovata... miserabile ma realistica... in questo forum (come nella maggior parte) si passa di "grado" semplicemente postando. Ora, evidentemente ci sono dei poveretti che passano il tempo a fraseggiare balbettanti contributi senza alcun costrutto solo per vedersi riconosciuto il "grado"...
.

parli di fantomatiche invettive coordinate...e poi pretendi che non ti dicano nulla?? e' uno scherzo, vero?
io nei miei rarissimi interventi nei tuoi confronti sono stato piuttosto pacato e ho sottolineato secondo me dove ti stavi mal ponendo nei confronti del forum....ho accettato di buon cuore che non mi degnassi di risposta, ma quello che continui a scrivere qui e' quanto di piu' offensivo si potesse scrivere nei confronti di chi realmente si e' sbattutto per quanto possibile a contribuire al forum.
Quindi, se vuoi continuare con il tuo egocentrico progetto (perche' dopo le ultime tue uscite non riesco a definirlo diversamente) continua pure, ma dovresti avere un po piu' di rispetto per chi posta su questo forum, prima di pretenderlo tu stesso.

[trimmered]

... quello che continui a scrivere qui e' quanto di piu' offensivo si potesse scrivere nei confronti di chi realmente si e' sbattutto per quanto possibile a contribuire al forum.
....

mi dispiace sinceramente che il comprensibile sfogo di uno che ha sinceramente cercato in tutti i modi la via della ragione e del confronto venga inteso in questa maniera.
Non era mia intenzione credimi. ne per cultura, ne per mentalità . rileggi quanto accaduto... e potrai meglio valutare...
Non ho inteso biasimare chi si è sbattuto per il forum, anzi! credo molto immodestamente di aver cercato di far la mia parte... contribuendo - nei limiti delle mie possibilità  - e prendendo voi tutti ad esempio.

ma quando ti accorgi che guarda caso 1 poi 2 poi 3 personaggi intraprendono azioni sordi a qualsiasi sollecitazione e tu cambi piazza, cambi argomento - almeno provi - niente l'assedio è incalzante e continuo... cosa pensi? non ti viene il sospetto del coordinamento?....
se poi ti fai un giro e cerchi di capire ma questi chi sono? che fanno? si danno da fare o no? e scopri che in molti si limitano a 2 faccine= 1 post
un si=1 post... un sono d'accordo= 1 post esattamente come chi invece, scrive, si documenta, ragiona, chiede... insomma si muove! cribbio!

concludo dicendoti mi dispiace che tu (e forse altri), l'abbiate presa così.
come fosse una azione di supponenza! certo da ultimo c'è stata reazione. quando sono andato sopra le righe ho chiesto pubbblicamente scusa.
ma alla fine, il senso della sezione qual'è? forse quello di dirci e ridirci le stesse cose o magari in maniera meno ortodossa provare a buttar li qualche elemento e provare a rifletterci insieme?

cordialità . Trim.

[psyduck]

il senso della sezione qual'è? forse quello di dirci e ridirci le stesse cose o magari in maniera meno ortodossa provare a buttar li qualche elemento e provare a rifletterci insieme?

cordialità . Trim.

io non pongo limiti all'ingegno (anche se penso che il 99,99999% delle strade sian gia state battute o quasi), pero' mi sembra profondamente utile anche dirci e ridirci le stesse cose, se finora sono alcune le nostre poche certezze in questo campo e soprattutto a moltissimi non e' chiaro ancora il concetto.
Non sto parlando di "diffusione del verbo" come unica e sola religione (anche perche' francamente vista la saturazione del mercato, e' naturale che ci sia un po piu' di chiusura e difficolta' rispetto al passato), ma come aiuto abbastanza sensato a chi si avvicina o cerca di capire, vedi philipson.

[trimmered]

non è mia intenzione polemizzare. ma fammi capire al 99,99999% il ruolo di questo forum e spiegare o rispiegare il sapere consolidato ed in qualche modo condiviso da tempo?
ok. ne prendo atto. ingenuamente ho letto: "sezione betting strategy" - pur non ritenendomi un pivellino - ho esposto alcuni dei miei dubbi/quesit/studi/saperi con il convincimento che il forum potesse essere una opportunità .
E' fin tropppo evidente che a parte una ristrettissima classe di persone particolarmente dotate/attrezzate/ecc. più o meno professionisti del betting gli altri - la restante parte - sono persone che per ragioni di tempo, di cultura, di opportunità , eccc. si arrabbattano - più o meno bene intendiamoci - cercando tutti di fare... di trovare una via o.... magari, provarne un'altra. Da questo più che banalmente le motivazioni del mio agire... e non solo del mio immagino...
Se così non è beh... la sezione a parere mio andrebbe almeno rinominata... chessò... area rieducazionale oppure sezione del verbo o meglio, smettendo di scherzarci sopra "1000-1 ragioni per non cercare altre strategie".

con immutata stima. Trim.

[___3___]

[psyduck]

non è mia intenzione polemizzare. ma fammi capire al 99,99999% il ruolo di questo forum e spiegare o rispiegare il sapere consolidato ed in qualche modo condiviso da tempo?
ok. ne prendo atto.

Se così non è beh... la sezione a parere mio andrebbe almeno rinominata... chessò... area rieducazionale oppure sezione del verbo o meglio, smettendo di scherzarci sopra "1000-1 ragioni per non cercare altre strategie".

con immutata stima. Trim.

forse non mi hai letto bene, e' una mia opinione personale che il 99,99% delle strade siano state gia battute con insuccesso (lasciando comunque aperto un piccolo spiraglio), mi pareva di esser stato chiarissimo, non capisco come tu abbia fatto a travisare le mie parole..i ruoli del forum sono molteplici e le betting strategy sono solo una delle svariate sfaccettature.
Ho anche utilizzato la parola "verbo" sottointendendo una conoscenza generica che noi abbiamo e che possa aiutare tangibilmente e in maniera immediata chi si avvicina al betting, piuttosto che un credo insindacabile... e tu hai voluto ironicamente utilizzarlo proprio nel senso opposto in ottica di costrizione...cosi il dialogo non ci puo' esser, e comunque ho gia' ribadito lo stesso concetto sin troppe volte per continuare, la chiudo qui.
l'unica cosa che voglio ancora riperterti e' il mio consiglio iniziale...indipendentemente dalla bonta' o meno dei tuoi metodi, tutti qui hanno conosciuto un'iniziale diffidenza e spesso lo scherno: viverla come una personale crociata non e' il modo migliore di porsi, sarebbe il caso di rispondere coi fatti alle critiche, come molti han fatto.

saluti

[trimmered]

x Psyduck
leggo con sincero disagio quanto replichi... in certi momenti sembra un dialogo tra sordi... e sinceramnete penso sia un peccato.
Per farmi capire, mi avvalgo della cosa che si è cercato di scagliarmi contro, alla base dell'ironia, dello sberleffo che taluni hanno inteso usare contro quanto da me affermato, in luogo della semplice ragione.

... la questione di fondo resta... credete Anastasia sia una stupidagine? un consiglio sbagliato? una castroneria? bene, anzi, MALE ma almeno... spiegate perchè! Io continuo da anni a giocarla (è un po il mio salvadanaio) ed ho sinceramente pensato di fare cosa utile nei confronti di altri che proprio in posti come questo sono alla affannosa ricerca di un modo semplice e controllabile di divertisi e raccimolare un po di spiccioli o forse qualcosa in più.

Fra tante pagine (e chiacchiere).... (a meno di sculate +o- clamorose) di modi più redditizzi e meno rischiosi davvero non ne ho trovati poi molti ma naturalmente potrei sbagliarmi!

Quello che davvero è merce rara è:
- il razionale che DEVE esserci sempre dietro una scelta/una valutazione/una stima
- la misura/effetto/risultato nel tempo e nel numero di eventi

io ho cercato di produrli e di metterli a disposizione... per il resto fate voi
ma vi prego non irridete o peggio... sarebbe inutile e persino fuori luogo. ...

Ti chiedo... letto questo, sarei io CHE MI SONO POSTO MALE?... (dico solo che era una delle mi primissime repliche)...

pochi post dopo invitavo:

Leggi i dati che ho fornito, fallo con attenzione ti prego!, senza bisogno di rincorrere sofisticazioni statistiche ti accorgerai che la griglia suggerita non è ne scema, ne casuale! A parer mio lì sta la questione: si ragiona sull'evento e non solo sulla quota!

al punto che qualcuno, in filo più rigoroso, poteva pochi post dopo finalmente affermare:

non voglio appoggiare questa strategia , ma un dato di fatto inconfutabile esiste.
Da adrianmassey.com si può semplicemente filtrare l'andamento dei fav sotto la pari negli ultimi anni...addirittura credo siano 10.....e c'è un dato .... Fav sotto la pari (come quota viene presa la QI) hanno vinto con un filotto di massimo 7 vinc.........non farò mai questo giochino...ma il dato è giusto!

si ma quali dati sono stati prodotti? ripeto, erano i miei primissimi post (tutt'ora perfettamente reperibili)... questi che seguono (ma si tratta solo di un esempio naturalmente, in questo caso per quel post, ma in generale HO SEMPRE fornito dati, elementi e criteri di prova e confutazione):

[fonte dati della analisi:]
http://adrianmassey.com/fav/index.php (selezionare custom report)

[riepilogo criteri previsti dal modello:]
- le corse inglesi / irlandesi
- i favoriti a quota < 2
preferendo:
- le corse brevi e/o ad ostacoli
ancora meglio se:
- con cavalli giovani
- con terreno pesante

[criteri di selezione per l'impostazione dei parametri:]
(volendo "stressare" il modello ho cercato criteri + "grossolani")
- le corse inglesi / irlandesi - OK
- i favoriti a quota < 2 - NO. TUTTI
preferendo:
- le corse brevi e/o ad ostacoli - 5f, 6f, 7f, 1m 1f
ancora meglio se:
- con cavalli giovani - FINO A 4 ANNI
- con terreno pesante - DA "Heavy" (allentato) FINO A "Good" (Buono)
periodo di selezione:
- Numero 1000 eventi consecutivi anni 2008/2009/2010

[parametri di selezione imposti:]

Codice: Seleziona tutto

Favourite Analysis:   Select Favourite or Other   Clear Favourite   true
Time Selection:   Select Year(s)   2008   true
Time Selection:   Select Year(s)   2009   true
Time Selection:   Select Year(s)   2010   true
Time Selection   Month   all   true
Time Selection   Day of the Week   all   true
Race Selection   Race Distance   5 Furlongs   true
Race Selection   Race Distance   6 Furlongs   true
Race Selection   Race Distance   7 Furlongs   true
Race Selection   Race Distance   1m to 1m 1f   true
Race Selection   Race Type (Flat)   all   true
Race Selection   Race Type (National Hunt)   all   true
Race Selection   Race Class   all   true
Race Selection   % of Horses for Race which have Run Last 90 Days   all   true
Horse Selection   all   all   true
Horse Selection   Number of Runners in the Race   all   true
Horse Selection   Going   Heavy   true
Horse Selection   Going   Soft   true
Horse Selection   Going   Good-Soft   true
Horse Selection   Going   Good   true
Horse Selection   Race Age Category   all   true
Horse Selection   Sexes of Horses in Race   all   true
Horse Selection   Course   all   true
Horse Selection   Starting Price   all   true
Horse Selection   Finishing Position in Most Recent Race   all   true
Horse Selection   Finishing Position in Last but One Race   all   true
Horse Selection   Finishing Position in Last but One Race   all   true
Horse Selection   Finishing Position in Last but Two Race   all   true
Horse Selection   Favourite or not in Most Recent Race   all   true
Horse Selection   Race Distance compared to Most Recent Race   all   true
Horse Selection   Race Class compared to Most Recent Race   all   true
Horse Selection   Weight compared to the Average for the Race   all   true
Horse Selection   Age of Horse   2   true
Horse Selection   Age of Horse   3   true
Horse Selection   Sex of Horse   all   true
Horse Selection   Days Since Last Race   all   true
Horse Selection   Days Since Last Win   all   true
Horse Selection   Races Since Last Win   all   true
Horse Selection   Number of Races in the last 90 Days   all   true
Horse Selection   Number of Races in the last 12 Months   all   true
Horse Selection   Career Win Percentage (% of all races which the horse has won)   all   true
Horse Selection   Career Placed Percentage (% of all races in which the horse has been placed)   all   true
Horse Selection   Course/Distance Form   all   true
Horse Selection   Jockey compared to Most Recent Race   all   true
Horse Selection   Trainer compared to Most Recent Race   all   true
Horse Selection   Special Equipment - Blinkers   all   true
Horse Selection   Special Equipment - Tongue Strap   all   true
Horse Selection   Special Equipment - Hood/Visor   all   true
Horse Selection   Special Equipment - Cheek Pieces   all   true
Horse Selection      all   true
Jockey Selection   Number of Rides of Jockey in the Last 12 Months   all   true
Jockey Selection   Jockey's Win Strike Rate in the Last 14 Days   all   true
Trainer Selection   Number of Runners of Trainer in the Last 12 Months   all   true
Trainer Selection   Trainer's Win Strike Rate in the Last 14 Days   all   true


[dimensione del campione:] 1000 eventi consecutivi

che dire di più... certo si può fare sempre meglio, come giustamente lasci intendere, nel tuo bonario consiglio che comunque apparezzo, ma
alla tua affermazione:

sarebbe il caso di rispondere coi fatti alle critiche,

non posso che rispondere... come hai potuto osservare, L'HO SEMPRE FATTO! diverse poi sono state le evoluzioni SEMPRE corredate da dati e financo risultati ottenuti/ottenibili! (nn è un caso forse che il numero di visite in un anno in quesi post sia prossimo a 10k!) Per nn parlare di quanto prodotto in questi ultimi giorni!i n tutto questo puoi trovare le ragioni del moto di istintiva reazione, e forse comprendere meglio dinamiche e condizioni.

Concludo, scusandomi in ogni modo per averti lasciato intendere un tono ironico nella mia risposta... tutt'altro! il mio intendimento era piuttosto, con una battuta, stemperare il clima creatosi precedentemente per effetto del mio sfogo... ma evidentemente "una cosa nn è ben detta se non ben compresa".

davvero senza problemi. Trim.

[trimmered]

ancora sulle progressioni:
il citato SISTEMA AMERICANA è noto anche come "LABOUCHERE" o “sistema a cancellazioniâ€

[poulsen]

hihihi

[trimmered]

hihihi

http://www.youtube.com/watch?v=U-AwKIvJEhA&feature=fvst
tale lo spessore del tuo contributo... che proprio.... non potevo farne a meno!

Trim