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I covered warrant sono lo strumento finanziario per scommettere sull'andamento dei titoli, degli indici, etc etc

so pochissimo di queste cose ...ma ho potuto notare che la stragrande maggioranza dei CW call (cioè in cui si scommette al rialzo) finiscono la loro vita a 0. In altre parole ...la scommessa, se accettata, verrebbe persa. Quindi ..per ipotesi ..se ho capito bene ...se il Market Maker (mi pare che si chiami così) decidesse di abbassare il prezzo subito sopo il primo acquisto ..il malcapitato acquirente avrebbe quasi matematicamente perso. Di solito però non succede così ...c'è un mercato ..più o meno movimentato a secondsa del CW ...etc etc. So che quasi tutti perdono.

Nei forum finanziari non sono gentili come siamo noi qui, che diamo sempre una mano a tutti ..le risposte non sono mai davvero efficaci.

Stamattina ..ho dato un occhiata, per provare, ad un CW su Banca Intesa (Put)

CW BNLBIN P2,25DC02 (E33529.MI)

ULTIMO: 19 Nov 2002 16:24:32 MET MIN-MAX OGGI VOLUME

0.0460 -0.008 -14.50% 0.0450 - 0.0485 1,025,000

# Qtà  Denaro Pzo Denaro Pzo Lettera Qtà  Lettera #
1 250,000 0.0450 0.0470 250,000 1
1 1,000 0.0100 n.d. n.d. n.d.
n.d. n.d. n.d. n.d. n.d. n.d.
n.d. n.d. n.d. n.d. n.d. n.d.
n.d. n.d. n.d. n.d. n.d. n.d.



non sono riuscito a capire se fosse meglio comprare o vendere. Qualcuno può spiegare meglio ?

Oppure: qualcuno può 'suggerire' qualche buon CW ? A me piacerebbe 'scommettere' al rialzo o al ribasso sul MIB 30 ..come se avessi 10-20-30.000 euro di quell'indice senza comprare un ETF (se esiste) ..insomma senza avere in mano tutto. Scommettere appunto.

Tanto per provare, per sapere, per capire. Senza pretese.

Saluti

Web

Ciao Web vado di fretta ma cercherò di essere il più esaustivo possibile.
1 nel tuo esempio conveniva vendere essendo un cw put, ma primo problema tu non puoi fsar operazioni di short sui cw a meno che il tuo tol non te lo permetta ( nel caso usi un tol che te lop permetta devi ricoprirti obbligatoriamente entro fine giornata altrimenti scatta la ricopertura automatica)
2 oggi convenviva essere rialzisti e quindi acquistare call, però prima di acquistare un cw occorrono fare 1000 valutazioni. Innazitutto se lo strike è troppo lonntano dal valore attuale il mm gioca sulla volatilità  e tu non guadagni niente, anzi se non ci sono strappi violenti tu ci rimetti


Il mio consiglio è LASCIA STARE I CW perchè sono una trappola miciidale, l'unico modo per farcio su qualche soldo è o essere in un mercato con un trend ben definito oppure fare uno scalping forsennato.
Se proprio vuoi fare leva sul mib 30 allora ti consiglio il minifib che è molto più trasparente ed hai la sicurezza che se indovini il movimento di mercato guadagni senza trucchi sulla volatilità  o altro.

Se hai bisogno di altro chiedi pure.
Dalla settimana prossima forse e dico forse dovrei avere un po più di tempo a dispozione e quindi proverò a postare qualche suggerimento sulle financial bet.
Saluti.

Grazie Filvas (e anche Brandy)

non non voglio fare scalping ..non ho tempo ...

vorrei dire: dico che il MIB30 sale ...e 'scommetterci' su.

lascio stare i CW ...ok.

saluti

Web

i problemi inerenti ai cw sono molto complessi; il consiglio di Filvas e' in linea di massima buono, anzi direi "aureo", e validissimo non solo per chi si occupa di scommesse, ma anche per chi fa il trader finanziario; lo sottoscrivo, pero' lo modifico in parte:

LASCIA STARE I CW SE NON SAI COME FANNO I MARKET MAKERS A DETERMINARNE IL PREZZO

I covered warrant: se non li conosci bene li devi evitare, se li conosci li eviti nel 90% dei casi.....

per semplificare tantissimo, con i cw puo' benissimo succedere che indovini la direzione in cui si muove l'indice..... e domani il tuo cw vale comunque di meno, o devi rivenderlo a un prezzo piu' basso di quello che l'hai pagato

e' chiaro che il minifib e' uno strumento molto piu' trasparente (anche se pure lui e' manipolabile), pero' e' anche un bel po' piu' costoso

se vuoi approfondire l'argomento resta valido l'invito che ti ho fatto in PM

.....Era quello che stava qui.....

Effettivamente i CW mi intrigano ma non ho mai operato.
Probabilmente non li userò mai,troppo tecnici,almeno x me.
Devo pero' dire che nei vari forum finanziari l'argomento principe sono propio i CW,ma forse credo sia il tipo di giocatore che è più portato a scrivere rispetto a colui che che scommette con le azioni.
Cmq Web te lo ripeto,meno capisci meglio è,dammi retta,non esiste linea.......

Ciao

Ragazzi.....


lasciate stare quella roba....serve solo per far ingrassare i Markets maker.... se volevte "scommettere" su un rialzo/ribasso usando i derivati usate il Minifib.......i margini sono circa di 2000 euro


Ciao

Fil

Gentile Dr. Web,


Mi unisco anch'io al coro contro i CW e contro i MM. Ma, se proprio si crede in un'esplosione del MIB o di altri indici, per prima cosa dare un'occhiata ai volumi trattati giornalmente, al controvalore. Se e' molto alto (segno che c'e' mercato, e che non si e' in balia totale dei MM) ci si puo' anche provare, previo (importante!) confronto tra piu' CW di diverse emittenti, e calcolo del prezzo teorico su diverse basi e scadenze, per una scelta oculata.

Altrimenti, meglio rivolgersi ad altri strumenti. Il principale e' il Minifib (o il Fib se vuoi rischiare di piu', le % di commissione si abbassano), ma esistono anche vari siti che permettono questo tipo di scommesse in maniera molto piu' agile... anche se non ricordo di aver mai visto il Mib tra le scommesse proposte.

--
Emanuele
http://digilander.iol.it/azzardo

Una storia che pensavo di non raccontarla mai.
Siamo nella seconda parte del 2000, e la borsa comincia ad affogare. Chi è del mestiere sa cosa accadra' da li a poco e comincia a pensare cosa inventarsi per restare a galla. Si inventano i derivati i Cover Warrant.
Mister X, viene chaimato dal suo istituto di credito (che non citero') emissore di CW.
Gli suggeriscono un investimento:
Prende in prestito i soldi da noi, le investe nei nostri strumenti, vende i nostri strumenti, ci ripaga il prestito si tiene la differenza. Mister X, oltre che a essere assolutamente ignorante in materia è anche un ingenuo e si fida, non ascoltando nemmeno un secondo parere.

Tutto vero, peccato che i loro strumenti erano dei CW, proposti come invenstimento a lunga scadenza, chiaramente dei call, su un mercato che perdeva il 4% tutti i giorni.
Vi lascio immaginare cosa sia successo.
I derivati morti a valore 0 dopo un paio di mesi, le rate del prestito (8%)smesse di pagare a febbraio 2002.

Davide

FDSFSD

mmm

Il Web ha scritto:dunque ..

questi CW sono lo strumento finanziario per scommettere sull'andamento dei titoli, degli indici, etc etc

so pochissimo di queste cose ...ma ho potuto notare che la stragrande maggioranza dei CW call (cioè in cui si scommette al rialzo) finiscono la loro vita a 0. In altre parole ...la scommessa, se accettata, verrebbe persa. Quindi ..per ipotesi ..se ho capito bene ...se il Market Maker (mi pare che si chiami così) decidesse di abbassare il prezzo subito sopo il primo acquisto ..il malcapitato acquirente avrebbe quasi matematicamente perso. Di solito però non succede così ...c'è un mercato ..più o meno movimentato a secondsa del CW ...etc etc. So che quasi tutti perdono.

Nei forum finanziari non sono gentili come siamo noi qui, che diamo sempre una mano a tutti ..le risposte non sono mai davvero efficaci.

Stamattina ..ho dato un occhiata, per provare, ad un CW su Banca Intesa (Put)

CW BNLBIN P2,25DC02 (E33529.MI)

ULTIMO: 19 Nov 2002 16:24:32 MET MIN-MAX OGGI VOLUME

0.0460 -0.008 -14.50% 0.0450 - 0.0485 1,025,000

# Qtà  Denaro Pzo Denaro Pzo Lettera Qtà  Lettera #
1 250,000 0.0450 0.0470 250,000 1
1 1,000 0.0100 n.d. n.d. n.d.
n.d. n.d. n.d. n.d. n.d. n.d.
n.d. n.d. n.d. n.d. n.d. n.d.
n.d. n.d. n.d. n.d. n.d. n.d.



non sono riuscito a capire se fosse meglio comprare o vendere. Qualcuno può spiegare meglio ?

Oppure: qualcuno può 'suggerire' qualche buon CW ? A me piacerebbe 'scommettere' al rialzo o al ribasso sul MIB 30 ..come se avessi 10-20-30.000 euro di quell'indice senza comprare un ETF (se esiste) ..insomma senza avere in mano tutto. Scommettere appunto.

Tanto per provare, per sapere, per capire. Senza pretese.

Saluti

Web

salve a tutti...
è il mio primo post...
sono un dilettante in scommesse sportive, ma mi ritengo un esperto in materia finanziaria (visto che me ne occupo per professione).
CW!!! tanto odiati perchè di difficile comprensione.
Su questo topic ho letto diverse inesattezze.
1) innanzitutto i cw non possono essere shortati: gli intermediari che lo permettono ti obbligano alla ricopertura in giornata e per di più si è in balia del MM che non sta sul mercato per regalare denaro.
2) non è assolutamente vero che la maggior parte dei CW scade a zero, solo quelli che scadono out of the money ossia al di sotto dello strike per i call al di sopra per i put.
3) non è assolutamente possibile paragonare i cw ad una scommessa: nel betting si ha una quota fissa che determina la vincita potenziale; nei cw la vincita (o meglio il guadagno) è potenzialmente illimitato.

I cw consentono di investire piccole somme per "scommettere" al rialzo o al ribasso di un'attività  finanziaria.
Volendo fare un parallelismo con il betting, possiamo dire che i cw sono come un ante post con handicap .
Faccio un esempio per spiegarmi meglio:
oggi 27/8 ho comprato un cw call26.000 sul mib30 scadenza 19/9/03, al prezzo di 0,023 €. Il cw in questione ha un multiplo di 10000 che va moltiplicato per il prezzo per determinare il premio pagato in termini di punti indice: in questo caso 230.
230 è il mio handicap: incomicio a guadagnare se il prezzo del mib30 sale oltre i 26230, perdo parte del capitale tra 26000 e 26230, perdo tutto sotto i 26000. Questo discorso è valido nel'ipotesi che abbia deciso di portare a scadenza il CW.
Detto questo, il MM non ha alcuno strumento per danneggiarmi: se la scommessa è vincente non può che pagarmi.
Il segreto sta nel ricercare il cw che a parità  di condizioni abbia il prezzo più basso. Non ha alcun valore andare a vedere i volumi scambiati. Ad esempio il cw più scambiato con le caratteristiche sopra descritte oggi aveva un prezzo di 0,025: perchè avrei dovuto pagarlo il 10% in più? Forse perchè era più scambiato?

se avete altre curiosità  in materia finanziaria sono a vs disposizione, perchè non è vero che i frequentatori dei forum finanziari non sono gentili

homer

benvenuto homer ..

ehehe ..beh ..io su FOL non è che abbia trovato molta gente disposta a spiegare come facciamo noi qui con i 'non addetti ai lavori' ...

bene ..adesso sappiamo che ci sei ..

un saluto

Web

se conoscessimo la borsa come il calcio saremmo tutti ricchi...almeno li giochi alla pari....nel calcio con i book parti svantaggiato in partenza

jacopo21 ha scritto:se conoscessimo la borsa come il calcio saremmo tutti ricchi...almeno li giochi alla pari....nel calcio con i book parti svantaggiato in partenza

in borsa non giochi mai alla pari, a meno che tu non possa muovere qualche miliardo di € al giorno...