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Ciao a tutti,
già  da qualche tempo ho per la mente di mettere a punto un sistema di calcolo o una classifica che assegni un punteggio ad ogni team il quale sia poi utile per calcolare gli hand e le quote per gli avvenimenti futuri.
Ben conscio che nessun calcolo mi può dire con esattezza quale squadra vincerà  o con quale scarto, credo però questo tipo di conteggio posso venire utile per un'idea di base, come quella data dalla classifica della forza squadre proposta nello scorso tread, la quale dev'essere poi integrata con le news del momento e lo stato di forma delle squadre.
Nella speranza di raggiungere un risultato soddisfaciente, mi rivolgo a voi per riuscire a determinare dei coefficienti alla base di un calcolo di questo tipo.
Innanzitutto che peso dare ai punti ottenuti in casa e quelli ottenuti lontano dalle mura amiche, io per oggi ho utilizzato i seguenti coefficienti rispettivamente 2/3 e 3/2 cosa ne dite?
Ovvero una vittoria interna esempio di Benetton per 110-80 differenza 30 punti avrà  un valore di 30x2/3 ovvero 20 mentre la stessa vittoria magari con uno scarto di 10 punti ottenuta in trasferta equivarrebbe a 10x3/2 = 15 punti, vi sembra una stima corretta?
Ovviamente ho anche dato un'impostazione in base all'avversario scontrato, per ora utilizzo un coefficiente interamente basato sulla classifica se ne aveste uno migliore ditemelo, perchè non può essere la stessa cosa battere di 5 punti Biella o Skipper....
Un altro dato importante è il peso da dare alle vittorie troppo ampie che possono falsare questo tipo di calcolo, soprattutto riferendomi a squadre come Skipper e Benetton che in casa nelle vittorie realizzano spesso scarti davvero enormi che senza accorgimenti vanno ad influire con una sola vittoria + di 2 vittorie di un'altro team che le ha ottenute con meno punti di scarto, a tal fine è sufficiente secondo voi calcolare tutti gli scarti in egual misura dai 20 punti in poi?
Spero vorrete aiutarmi senza troppi sfottò, capisco che questo potrebbe apparire ai più tecnici ed appassionati un bel metodo per perdere tempo, ma intanto ci provo poi vi farò sapere.
Ovviamente in questa richiesta mi rivolgo a tutti ed in particolar modo ad Alexeev che seguo sempre con stima e rispetto
Ricapitolando
- coeffiiente punti casa e fuori
- coefficiente punti ottenuti con team + o - forti
- vittorie troppo larghe tipo TV - TS 104-46
Ciao e grazie sin d'ora.
Premier

P.S. a parziale giustificazione di tanta demenza da parte mia devo dirvi che sono ammalato e chuso in casa dal 30 dic 2003 ovviamente Capodanno compreso

Innanzitutto ancora un augurio di buon anno a tutto il forum
Calcolo degli handicap,io personalmente utilizzo altri fattori,basati piu'sulla tattica ed integrati con le varie percentuali,ma ripeto e'esclusivamente un metodo mio personalissimo e come tale discutibilissimo.
I piu'attenti avrenno notato che raramente,anzi mai,gioco su squadre che non conosco per aver visto direttamente in campo,meglio se dal vivo.
Forse sbaglio nell'intestardirmi sulla tattica,ma la ritengo fondamentale,senza stare a guardare se la Benetton o la Skipper hanno asfaltato Messina o Roseto,tanto per citarne alcune.

Ciao PREMIER,

Ogni iniziativa e' sempre lodevolissima e sfotto' non credo ci saranno ( forse qualche piccola battutina ci scappera' ), quello che mi sembra difficile e' attribbuire lo stesso punteggio a due partite che terminano con lo stesso risultato.

Troppi fattori incidono, il fallo sistematico, il controllo del risultato, gli infortuni e i giocatori richiamati in panca a risultato ormai consolidato.

Io a differenza di ALEXXEV, sono solito guardare prima i Roosters delle squadre e gli infortunati.

Poi naturalmente anche gli eventuali schemi di gioco, ma piu' in senso generico.
Per Esempio la Skipper preferisce il gioco in penetrazione, la Pompea il tiro da fuori, il Pana il controllo della palla, Milano il contropiede veloce, etc etc.

Infine la quota.

Non so come collabborare a questa iniziativa, pero' rimango in attesa dei suoi eventuali sviluppi, per eventualmente dire anche la mia opinione.

Ciao

KING..........guardare i roster?
Ma se io gioco in pratica la mattina del match stesso Fra un po'vado pure a vedere i giocatori se sono andati regolarmente in bagno

ALEXXEV, mi sono espresso male, forse e' piu' preciso dire CONFRONTARE i Roosters.

Lo so che cerchi di giocare quando piu' tardi e' possibile in modo da sfruttare anche le eventuali defezioni dell'ultima ora.

E magari dopo aver letto e riletto le indicazioni ASSOLUTE di Tennisman.

A proposito lo vogliamo riabilitare?

Sono sicuro che fara' il bravo, e poi un po manca a tutti credo.

Sulle riabilitazioni non decido certo io,come anche sulle sospensioni.

Personalmente sulla questione tennisman non me ne puo'fregare di meno,l'ho gia'scritto in precedenza.
Sul suo comportamento tutti sanno come la penso,quindi io personalmente tiro innanz con o senza tennisman benissimo.

I primi dati ricevuti dal mio conteggio in relazione anche degli hand, riferiti sempre a quelli offerti da SNAI, chi ha conti presso vari book saprà  più di me trovare le quote migliori, sono i seguenti:
Su tutti Tris RC - Pompea Napoli, sinceramente non me l'aspettavo, la mia idea era di andare con un tentativo su Napoli, fatte le dovute considerazioni però e visto i dati emersi dal conteggio devo darvi come pronostico il segno 1 in ml.
Questo per precisare che i pronostici che vi offrirò sono quelli dati dal conteggio al massimo commentati da me che di certo non sono un grande esperto, ve li propongo lasciando poi ad altri commenti più autorevoli.
In ogni caso Tris RC ha davvero un buon coefficiente sul segno 1 rispetto ad un hand alla pari.
Meglio riesce a fare solo la Skipper che però come sapete ha -12,5 SNAI, dal mio calcolo si deduce che non è in discussione la vittoria, quella della Skipper è la più scontata della settimana, certamente chi gioca con l'hand non è mai facile di fronte a questi 12,5 cmq io la provo 1 hand sperando nella classica asfaltata
A sorpresa un basso coeffiiente per Roma in casa con Messina ma questo si può spiegare con la partenza stentata della Lottomatica, e basandosi l calcolo su partite passate... non può che risentire di questo fattore.
Vista però la netta ripresa del team tanto caro ad Alexeev non consiglerei a nessuno il 2 hand SNAI con +9.5 per Messina nonostante anche Messina abbia raccolto molto nelle ultime partie, magari quì proprio Alexeev ci può consigliare se Roma può battere questo hand o meno, ma se lo conosco bene posso dire che lui questi hand testa e croce non li gioca.
Scavolini - Cantù 1 hand 5,5 SNAI, il livello è del tipo RC - Napoli ma quì l'hand è più importante, nonostante questo credo sia da prendere nonostante la reente vittoria di Cantù su TV, performance che lontano dalle mura amiche Cantù non ha mai saputo esibire, cavolini cmq team pazzerello
Benetton - Siena 1 hand, quì tutti l'hanno già  presa da betandwin ho letto, scandalizzando king i dati cmq dicono che la vittoria dovrebbe arrivare per i verdi, anhe se quì la solidità  di Siena fa pesare quì 5,5 punti di hand che significano X sempre da SNAI, in ogni caso appoggio ancora l'1 hand.
Milano - Coop TS, quì il coefficiente per Milano è davvero basso, al limite di quello di una partita equilibrata, questo perchè Ts ha ottenuto qualche vittoria seppur con le squadre minori e questo fuori casa, per òvista la forma recente credo non sia il caso di puntare su Ts nonostante i calcoli dicano il contrario, al limite meglio passarla questa, è ovvio che i dati che si hanno in mano bisogna anche saperli interpretare, spero di riuscirci al meglio
Snaidero - Varese, quì forse vi sorprendo hand 2, chi se lo gioca? io ci provo e in questo caso mi fido dei miei conti, la partita è cmq equilibrata e devo dire che se becco questa ho trovato davvero un bel calcolatore, perch èsinceramente guardando risultati e classifiche andrei dritto sul segno 1, speriamo
Mabo Livorno - Biella, partita equilibrata anche nei coefficienti, no bet, però quì mi espongo io o meglio espongo voi che mi parlate sempre bene del gioco di Livorno, perciò aspetto vostra conferma per l'hand 1 contrariamente a ciò che dice il conto nudo e crudo.
Teramo - Air spostato verso l'1 decisamente ma il pessimo momento della AIr ha giustificato un hand davvero pesante per una Teramo cmq sempre ottima in casa, conseguenza vittoria per Teramo ma hand impegnativo ?!?!?!!? che fare?
Riepilogando:
RC - NA 1 hand
sembrerebbe essere la "dritta" della settimana, io ci provo, pur essendo inizialmente portato a pensare ad una vittoria di Napoli, spero mi vada bene altrimenti sarò io stesso la prima vittima del mio alternativo metodo di pronostico
Ciao a tutti, Premier.
P.S. posterò il prono anche nella pagina apposita visto che queì + che altro aspetto vostri suggerimenti per migliorare il calcolo, aiuti che però vedo stentano ad arrivare....

Aiuti ......Premier,dipende dal modo di giocare,dalle cifre,e'chiaro che chi gioca 1000 € a colpo deve accontentarsi spesso delle stanghette del ML,chi gioca molto meno,a parte rare eccezioni ,come me puo'andare con gli handicap.
Te l'ho detto,faccio la tattica prima.......guardo le assenze,mi faccio il mio handicap...e quando combacia,dopo aver ripeto saputo o tentato di sapere chi gioca e chi no,scommetto.
Non sono uno di quelli che prende le quote un mese prima a parte gli antepost,la quota la valuto solo in base alla partita....

ALEXEEV ha scritto:Aiuti ......Premier,dipende dal modo di giocare,dalle cifre,e'chiaro che chi gioca 1000 € a colpo deve accontentarsi spesso delle stanghette del ML,chi gioca molto meno,a parte rare eccezioni ,come me puo'andare con gli handicap.
Te l'ho detto,faccio la tattica prima.......guardo le assenze,mi faccio il mio handicap...e quando combacia,dopo aver ripeto saputo o tentato di sapere chi gioca e chi no,scommetto.
Non sono uno di quelli che prende le quote un mese prima a parte gli antepost,la quota la valuto solo in base alla partita....

Ho capito Alexeev i tuo punto di vista e di studio della partita, speravo cmq che anche altri mi aiutassero.
Non vi chiedo molto si tratta di pareri stime pronostici in pratica, cose che anche tu puoi dirmi, esempio il primo interrogativo, quanto può valere una vittoria in casa rispetto ad una fuori casa?
ad esempio io per ora ho impostato che 10 punti in casa valgono 6.67 mentre 10 punti fuori valgono 15, è troppo è poco?
Questo mi serve per dare il giusto peso alle vittorie esterne ed a quelle interne, non chiedo di fare un pronostico col mio metodo, solo di aiutarmi per vedere se cavo un ragno dal buco.
Facciamo un esempio con l'amata Lottomatica per invogliarti e facciamo finta che esista una squadra di cloni della stessa, questi si incontrano in un match che finisce 90-80 ovvero + 10 per chi era in casa, cosa strana perchè se sono cloni chi gioca in casa e chi fuori? ma lasciamo perdere... diciamo che su campo neutro potrei dare 10 punti alla squadra di casa, volendo invece contare il fattore campo ti sembra azzeccato assegnare 20/3 di punti?
Se invece a vincere 90-80 fosse la squadra fuori casa ti sembra azzeccato dargliene 15?
Chiedo a tutti se questi coefficieni per voi sono azzeccati o meno, chiaramente questi coeffiienti modificano i risultati che ottengo, ma è anche vero che giusti o sbagliati questi valgono per tutte le squadre perciò spero di ricavare qualcosa da subito, ciao e grazie a tutti da subito!
Premier

ALEXEEV ha scritto:Sulle riabilitazioni non decido certo io,come anche sulle sospensioni.

Personalmente sulla questione tennisman non me ne puo'fregare di meno,l'ho gia'scritto in precedenza.
Sul suo comportamento tutti sanno come la penso,quindi io personalmente tiro innanz con o senza tennisman benissimo.

Allora ALEXEEV, ho pensato se risponderti o no, e sinceramente preferisco lasciar perdere, pero' avresti potuto essere meno brusco, questo sicuramente.
Questo ti dovevo dire.

king of basket ha scritto:

ALEXEEV ha scritto:Sulle riabilitazioni non decido certo io,come anche sulle sospensioni.

Personalmente sulla questione tennisman non me ne puo'fregare di meno,l'ho gia'scritto in precedenza.
Sul suo comportamento tutti sanno come la penso,quindi io personalmente tiro innanz con o senza tennisman benissimo.

Allora ALEXEEV, ho pensato se risponderti o no, e sinceramente preferisco lasciar perdere, pero' avresti potuto essere meno brusco, questo sicuramente.
Questo ti dovevo dire.

Caro KING,forse saro'anche stato brusco,ma sinceramente le ipocrisie non fanno per me.
Sono tranquillamente abituato a dire senza problemi quello che penso delle persone,se poi la forma lascia a desiderare,me ne scuso sinceramente.

Error

Allora non ci siamo capiti,io non ho detto che KINg o X o Y e'ipocrita,ho semplicemente detto che a me della riabilitazione di tennisman o della sua ciurma non frega un bel nulla.
il mio riferimento era molto generico,sono convinto che come me la pensino in parecchi,manca solo il coraggio di dirlo.
Comunque,per me l'argomento e'stra chiuso,oggi per me e'una giornata importante...stasera vado a festeggiare CARLTON ed il suo ingresso nella HALL OF FAME DEL BASKET ITALIANO,a ricordare un ragazzo che non c'e'piu',a vedere una ,spero bella partita.
Veramente ,di polemiche e robe varie non me ne faccio nulla,se ho qualcosa da dire lo faccio direttamente senza sotterfugi,mi e'capitato gia'con altri forumisti come ad esempio ieri con l'amico Pig,se devo dire che x si comporta in maniera ipocrita o altro,lo faccio senza mexzzi termini.
Sono poco diplomatico...lo so..per questo spesso nella vita lo prendo in quel posto....

Ok, adesso guardiamo avanti, inizio di Siena disastroso.