Pagina 1 di 2

Matteo Renzi...

Inviato: 13/02/2014 - 20:40
da Ipno
peccato, io gli avrei dato fiducia :cry: :cry:

ma è come tutti gli altri

incredibile come il PD faccia di tutto per perdere consensi anche quando avrebbe la strada (semi) spianata :shock: :shock:

in rete il 90% dei commenti è un filino negativo :skull: :skull:

si è già bruciato


non farò mai il premier senza passare dalle elezioni (cit.)



avnti cosi... :mz:

Re: Matteo Renzi...

Inviato: 13/02/2014 - 22:27
da segrino
A me non stava simpatico all'inizio al contrario di altri, ora invece lo appoggio quando molti gli sono contrari: "si è già bruciato" è troppo forte, rischia di bruciarsi certo ed è per questo che lo appoggio, poteva benissimo stare lì ad osservare, criticare e presentarsi tra 1 anno, così non ha il consenso elettorale e deve dimostrare di fare veramente qualcosa ed è paradossalmente quasi meglio che andare al governo col consenso. Letta alla fine non lo trovo malvagio, forse perchè lo paragono ai suoi predecessori in questi 20 anni, Dini, Prodi, D'Alema, Amato, Berlusconi, Monti (ma proprio il peggio del peggio), senza contare gli anni indietro però c'è bisogno di una scossa, ci riuscirà non lo so, lo spero.. Certo però che se si dovesse attuare il fiscal compact la crisi non finirà mai.
Un'altra lettura che mi è venuta in mente è che forse sicuro di vincere tra un anno non lo è, i sondaggi sono pilotati, io ho letto molta sfiducia sia a sinistra che a destra negli ultimi mesi, secondo me il Movimento 5 stelle è ben oltre il 21-22 che gli danno.

Re: Matteo Renzi...

Inviato: 14/02/2014 - 08:39
da Il Web
Personalmente il Renzino molta fiducia non l'ha mai ispirata.
Tuttavia come si fa a non tifare per una delle poche chance decenti che ci sono al momento?
Speriamo bene, questa è l'unica cosa che mi sento di dire.

Il tema però è un altro secondo me, e dirà molto anche sulla consistenza dell'uomo e del suo gruppo dirigente.

Se non hanno in mano proprio nulla, se hanno fatto un salto nel vuoto sperando nel miracolo sono dei budini da lenzuolo domenicale in sala, tra una corsa virtuale di cani e un caffè rancido.

Magari sotto questa cosa invece c'è il veleno, nel qual caso ... tutto prenderebbe decisamente un'altra forma. Per far passare qualsiasi provvedimento bisogna che il parlamento lo voti e i numeri per fare chissà cosa non li aveva Letta, e non dovrebbe averli - in teoria - nemmeno il Renzino. Non voglio credere che abbia corso un rischio simile, di bruciarsi lui portandosi dietro tutta la melonera, senza sapere qualcosa che noi non sappiamo.

Re: Matteo Renzi...

Inviato: 14/02/2014 - 09:20
da toniuzz
politica... argomento spinoso... peggio che parlare di calcio con i milanisti :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

però per l'ennesima volta cambio di governo ... per l'ennesima volta nessuno ha votato quelli che scalderanno le comode poltrone.... per l'ennesima volta tante parole e pochi fatti...
è l'Itaglia... per l'ennesima volta....

ps. caxxo ma sembro poetico... sarà mica stata la cucina toscana :mrgreen:

Re: Matteo Renzi...

Inviato: 14/02/2014 - 10:47
da Ipno
toniuzz ha scritto:però per l'ennesima volta cambio di governo ... per l'ennesima volta nessuno ha votato quelli che scalderanno le comode poltrone.... per l'ennesima volta tante parole e pochi fatti...
è l'Itaglia... per l'ennesima volta....


ecco, quello che ha scritto il buon toniuzz (una volta tanto :P ) rispecchia in pieno il mio pensiero

bastava fare la nuova legge elettorale ed andare a votare se c'era qualcosa che non andava bene

e invece no...mettono li gente che nessuno ha votato

Re: Matteo Renzi...

Inviato: 14/02/2014 - 16:20
da betvis
Ipno ha scritto:

e invece no...mettono li gente che nessuno ha votato
beh la nostra indifferenza merita questo e altro .....io son preoccupato :rip:

Re: Matteo Renzi...

Inviato: 14/02/2014 - 17:21
da panoramix
oggi ho letto non ricordo dove una buona battuta "il pd e' riuscito a far cadere il governo del pd"

cmq a me lascia un po' perplesso...col voto il Renzi avrebbe avuto una maggioranza piu' ampia?? per me si quindi non capisco questo reimpasto che prevederebbe comunque , ad esempio, un AA che resta con un discreto "potere contrattuale".....

bisognerebbe che qualcuno prenda atto che non possiamo piu' stampare, che le merci e le persone si muovono facilmente e a costi contenuti rispetto a prima e di conseguenza la competizione e' molto piu' dura...o ci adattiamo o pian piano finiremo come il comune di Detroit...se fai scappare la fascia della popolazione che "mette" poi dopo le conseguenze sono inevitabili

Capisco che non e' perfetta e se ne potrebbe parlare per giorni, ma l'economia si basa su certi principi dei quali molti non proprio "etici" ma una soluzione alternativa credibile per gestire una popolazia di 7mld di persone non l'ho mai sentita

Ok , adesso il Dottor Jekyll ha finito e passa la palla a Mr.Hyde....... :mrgreen: :mrgreen:
(prendetela come una battuta , non come una scusa per scatenare un putiferio fuori luogo)

Secessione!!!!
Devoluzione!!
Macroregione!!!
Federazione!!!!

ma adesso vanno di moda anche
Petizione!!!
Annessione!!!

http://www.linkiesta.it/blogs/portineri ... era-voluta

http://www.bergamonews.it/politica/peti ... rme-185103

Re: Matteo Renzi...

Inviato: 21/02/2014 - 01:06
da Davide (ITY)
Credo che il governo Renzi sia la più grande e fine mossa politica del Berlusca di tutti tempi.

E lo dice uno che è stato romanticamente ed ingenuamente innamnorato dell'idea della sinistra da sempre.

Si vota a Ottobre?

Re: Matteo Renzi...

Inviato: 21/02/2014 - 11:39
da segrino
Davide (ITY) ha scritto:Credo che il governo Renzi sia la più grande e fine mossa politica del Berlusca di tutti tempi.

E lo dice uno che è stato romanticamente ed ingenuamente innamnorato dell'idea della sinistra da sempre.

Si vota a Ottobre?

Io scommetto di no

Re: Matteo Renzi...

Inviato: 21/02/2014 - 12:59
da Davide (ITY)
Io invece la vedo così:

Il Berluca si è legato al dito l'esclusione dal Senato ed ha deciso di "redimersi" vendicandosi (sconfiggendo) di chi l'ha fatto fuori (AA ed il Senato) tornando ad essere il Salvatore della Patria.

Come fare? con Letta al governo appoggiato da Alfano è impossibile si reggono a vicenda perché sanno del pericolo, e per ragioni anagrafiche non può aspettare fino al 2018.
Chiama Renzi e gli propone questo patto.
Ti metto al posto di Letta, fai il governo con chi ti pare, fai la legge lettorale, se ti riesce un paio di riforme serie (ma io non ti appoggio ovviamente, peché le voglio fare io, poi ti dovrebbe votare la stesse gente che non avrebbe votato le riforme di Letta, figurati se votano le tue....) e poi su una cosa banale non di tua responsabilità si fa cascare il governo si va al voto.
In questo moto facciamo sparire AA, il Senato (che sono i due principali avversari politici per il progetto del Berlusca) e ce la giochiamo testa a testa, tanto hai 39 anni, se non vai questa volta ci va alla prossima legislatura a 45, mi sembra equo.

Ok?
Ok!

Non sarà così, ma se fosse mi pento di non averlo mai votato per questi 20 anni.




segrino ha scritto:
Davide (ITY) ha scritto:Credo che il governo Renzi sia la più grande e fine mossa politica del Berlusca di tutti tempi.

E lo dice uno che è stato romanticamente ed ingenuamente innamnorato dell'idea della sinistra da sempre.

Si vota a Ottobre?

Io scommetto di no

Re: Matteo Renzi...

Inviato: 21/02/2014 - 13:08
da Davide (ITY)
edit

Re: Matteo Renzi...

Inviato: 21/02/2014 - 14:13
da segrino
Davide (ITY) ha scritto:Io invece la vedo così:

Il Berluca si è legato al dito l'esclusione dal Senato ed ha deciso di "redimersi" vendicandosi (sconfiggendo) di chi l'ha fatto fuori (AA ed il Senato) tornando ad essere il Salvatore della Patria.

Come fare? con Letta al governo appoggiato da Alfano è impossibile si reggono a vicenda perché sanno del pericolo, e per ragioni anagrafiche non può aspettare fino al 2018.
Chiama Renzi e gli propone questo patto.
Ti metto al posto di Letta, fai il governo con chi ti pare, fai la legge lettorale, se ti riesce un paio di riforme serie (ma io non ti appoggio ovviamente, peché le voglio fare io, poi ti dovrebbe votare la stesse gente che non avrebbe votato le riforme di Letta, figurati se votano le tue....) e poi su una cosa banale non di tua responsabilità si fa cascare il governo si va al voto.
In questo moto facciamo sparire AA, il Senato (che sono i due principali avversari politici per il progetto del Berlusca) e ce la giochiamo testa a testa, tanto hai 39 anni, se non vai questa volta ci va alla prossima legislatura a 45, mi sembra equo.

Ok?
Ok!

Non sarà così, ma se fosse mi pento di non averlo mai votato per questi 20 anni.

Quante bestialità tutte assieme.. Berlusconi tra qualche settimana sarà affidato ai servizi sociali e non potrà fare nessuna dichiarazione senza il consenso del magistrato, figurati se in questo periodo vorrà andare ad elezioni; 2) il secondo semestre sarà quello di presidenza italiano e di certo si cercherà di evitare elezioni in quel periodo, l'unico spazio per le elezioni quest'anno è a maggio qualora Renzi non abbia la fiducia per un distaccamento di parte del pd; 3) sono convinto che il movimento 5 stelle sarà il primo partito alle europee, c'è molto malconento sia a destra che a sinistra, hai provato a leggere i commenti sulla pagina facebook del partito democratico? Renzi è visto col fumo negli occhi.
Parlando di quello che hai scritto Alfano avrebbe fatto fuori Berlusconi? Ma quando? Alfano è l'arma del cavaliere per far cadere il governo quando vuole, pensi veramente che in caso di elezioni non saranno insieme? E con chi andrebbe Alfano? Si sono divisi perchè c'era una parte nel centro destra che non voleva l'appoggio al governo e una parte sì e quale era la soluzioine migliore se non fare 2 partiti? (che è la stessa che dovrebbe fare il pd adesso..). Berlusconi ha messo Renzi come pdc? Ma in che film? Come? Ma se la maggioranza è la stessa perchè dici che Letta sarebbe rimasto fino al 2018 e Renzi no? Quando invece l'obiettivo di Letta era finire l'anno mentre Renzi si pone l'obiettivo del 2018 (comunque irraggiungibile).

Re: Matteo Renzi...

Inviato: 21/02/2014 - 14:27
da solobari



:rip:

Re: Matteo Renzi...

Inviato: 21/02/2014 - 15:26
da Davide (ITY)
Infatti la mia era una ipotesi.
Senza polemica, mi potresti rispondere a queste domande?

1. Che senso ha per il PD silurare Letta per mettere uno che fino a due secondi prima ha giurato e spergiurato che non sarebbe mai andato a Palazzo Chigi senza le elezioni ? (poi si sa noi siamo una democrazia parlamentare, e non è necessario che uno sia eletto per fare il primo ministro).

2. Secondo te quanto dura il governo Renzi? O meglio quanto sarà in grado di fare di quanto promesso?

3. Ogni volta che il PD ha dato per finito il Berlusca, quello si è risvegliato ed è risorto dal nulla. Fassino, "sfotto'" Grillo rifiuando la sua candidatura per le primare ed adesso ha il primo partito in italia, le ultime elezioni ha perso un vantaggio enorme in due settimane in modo incomprensibile. Cosa ci fa pensare che non ci siano divisioni interne così grosse da far pensare un "tanto peggio, tanto meglio?"

4. Fiscal compact, patrimoniale, disoccupazione reale a limiti mai visti prima, paese sull'orlo del baratro e Renzi è la persona giusta?

5. Europa. Io fino a pochi anni fa ero un europeista convinto. Adesso sono nella posizione neutral. Ma non è possibile andare avanti così. Cosa si potrebbe fare? divide in due zone l'euro? Tornare alla lira?


segrino ha scritto:
Davide (ITY) ha scritto:Io invece la vedo così:

Il Berluca si è legato al dito l'esclusione dal Senato ed ha deciso di "redimersi" vendicandosi (sconfiggendo) di chi l'ha fatto fuori (AA ed il Senato) tornando ad essere il Salvatore della Patria.

Come fare? con Letta al governo appoggiato da Alfano è impossibile si reggono a vicenda perché sanno del pericolo, e per ragioni anagrafiche non può aspettare fino al 2018.
Chiama Renzi e gli propone questo patto.
Ti metto al posto di Letta, fai il governo con chi ti pare, fai la legge lettorale, se ti riesce un paio di riforme serie (ma io non ti appoggio ovviamente, peché le voglio fare io, poi ti dovrebbe votare la stesse gente che non avrebbe votato le riforme di Letta, figurati se votano le tue....) e poi su una cosa banale non di tua responsabilità si fa cascare il governo si va al voto.
In questo moto facciamo sparire AA, il Senato (che sono i due principali avversari politici per il progetto del Berlusca) e ce la giochiamo testa a testa, tanto hai 39 anni, se non vai questa volta ci va alla prossima legislatura a 45, mi sembra equo.

Ok?
Ok!

Non sarà così, ma se fosse mi pento di non averlo mai votato per questi 20 anni.

Quante bestialità tutte assieme..
Berlusconi tra qualche settimana sarà affidato ai servizi sociali e non potrà fare nessuna dichiarazione senza il consenso del magistrato, figurati se in questo periodo vorrà andare ad elezioni; (non credo sia un problema, ha gia' dimostrato in passato di poter fare quello che ritiene più opportuno)

2) il secondo semestre sarà quello di presidenza italiano e di certo si cercherà di evitare elezioni in quel periodo, l'unico spazio per le elezioni quest'anno è a maggio qualora Renzi non abbia la fiducia per un distaccamento di parte del pd (non è scritto da nessuna parte che non si possa votare durante il sementre europeo, certo non sarebbe bello, ma non impossibile)

3) sono convinto che il movimento 5 stelle sarà il primo partito alle europee (concordo, anche perché glialtri non fanno davvero nulla per evitare questo, vedi Renzi che dice di non andare al governo senza elezioni...etc etc)


c'è molto malconento sia a destra che a sinistra, hai provato a leggere i commenti sulla pagina facebook del partito democratico? Renzi è visto col fumo negli occhi. (Renzi non mi è mai piaciuto, sembra un personaggio uscito da un film di Pieraccioni. Certo non metto in discussione l'impatto che ha, ma siamo alle soliote, cosa hanno in comune Berlusconi, Grillo, Renzi? Il fatto che sann oparlare bene ed incantano.... noi italiani abbiamo la memoria storica davvero imbarazzante...)


Parlando di quello che hai scritto Alfano avrebbe fatto fuori Berlusconi? Ma quando? Alfano è l'arma del cavaliere per far cadere il governo quando vuole, pensi veramente che in caso di elezioni non saranno insieme? E con chi andrebbe Alfano? (infatti se si vota e va da solo sparisce ) Si sono divisi perchè c'era una parte nel centro destra che non voleva l'appoggio al governo e una parte sì e quale era la soluzioine migliore se non fare 2 partiti? (che è la stessa che dovrebbe fare il pd adesso..).

Berlusconi ha messo Renzi come pdc? Ma in che film? Come? (questo è il punto nodale. Tutto il resto sono punti secondari. Secondo me un accordo sottobanco c'è, un accordo politico intendo, perché ti senti di escluderlo?)


Ma se la maggioranza è la stessa perchè dici che Letta sarebbe rimasto fino al 2018 e Renzi no? Quando invece l'obiettivo di Letta era finire l'anno mentre Renzi si pone l'obiettivo del 2018 (perché Renzi non arriva a Natale, ecco perché)
(comunque irraggiungibile).

Re: Matteo Renzi...

Inviato: 21/02/2014 - 15:35
da segrino
Davide (ITY) ha scritto:vedremo

Ma che in politica possa accadere di tutto è chiaro, visto quello che ha fatto Renzi settimana scorsa e non è impossibile che si vada a votare ad ottobre, io dico che è altamente improbabile.. Però io ti ho fatto delle domande specifiche su quello che hai scritto