Forum

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSez ... girata.asp

Che cosa deve succedere ancora?

Cosa aspettano i nostri governanti?

Destra o Sinistra è la stessa cosa...

BASTA!!!

Non sono a favore delle pena di morte, ma di pene severe e soprattutto CERTE... ci sono tantissimi lavori di pubblica utilità  troppo duri che nessuno vuole fare più. La maggior parte di queste persone secondo me sono sbandati e sballati, non sicari freddi e senza scrupoli, se messi a spaccare pietre, ad asfaltare strade ad agosto, a estripare erbacce a mani nude nei boschi o a battere sentieri in montagna o a pulire boschi e spiagge dai rifiuti, a pulire fogne e fosse biologiche, a fare separazione e smistamento rifiuti negli inceneritori o nelle discariche....ecc...ecc... sono sicuro che molti poi righerebbero dritto, o almeno la comunità  ne trarrebbe dei benefici invece che essere costretta pure a mantenerli...oltre il danno la beffa...

cumulonembo ha scritto:o almeno la comunità  ne trarrebbe dei benefici invece che essere costretta pure a mantenerli...oltre il danno la beffa...

E chi ha parlato di mantenerli...

Proposta ineccepibile, peccato che siamo in un paese un tantinello bigotto!

cumulonembo ha scritto:Non sono a favore delle pena di morte, ma di pene severe e soprattutto CERTE...

Nuvolone, te lo dico da avvocato: pene certe in Italia non ne esistono...rectius, esistono, ma non vengono mai fatte rispettare...si esce sempre prima della decorrenza della pena "piena".

paparazzo ha scritto:Proposta ineccepibile, peccato che siamo in un paese un tantinello bigotto!

siamo in un paese di merda in cui i media gestiscono e manipolano i cervelli del popolo bue.
da 10 anni il numero di stupri è invariato, sempre lo stesso, la maggioranza dei quali compiuta da conoscenti (familiari, ex fidanzati, amici) eppure solo adesso se ne parla e solo quando a violentare sono stranieri.

perchè quando si parlava del terribile cancro delle slot una quindicina d'anni fa sui telegiornali in prima serata???
Adesso la situazione è ben peggiore ma AAMS le controlla tutte QUINDI sono assolutamente ben accette perchè come dice il questore di Roma: "gli interessi erariali in ballo sono troppo alti per potervi rinunciare".
Alla faccia di gioco "sicuro" o "pulito"...

anci4ever ha scritto:
da 10 anni il numero di stupri è invariato, sempre lo stesso, la maggioranza dei quali compiuta da conoscenti (familiari, ex fidanzati, amici) eppure solo adesso se ne parla e solo quando a violentare sono stranieri.

con questo breve intervento hai dimostrato la veridicità  della tua firma... completamente d'accordo... ovvio poi che non vorrei mai essere fidanzato parente o amico della vittima, il discorso è sul sistema che ci circonda... massimo rispetto a sostegno ale vittime di un delitto grave

ho un po' di tempo in più per scrivere, torno sul problema sicurezza.

che quel delitto sia grave è indiscutibile, direi che fortunatamente non c'è manco bisogno di esplicitarlo.
c'è un però, secondo me.
il numero di violenze sulle donne è invariato negli ultimi 10 anni, ma ora si parla di emergenza.
la percentuale di violenze sessuali commesse da persone estranee alla vittima è del 6% (fonte ISTAT).
di questo 6%, meno del 50% è commesso da stranieri.
quindi meno del 3% del totale.
se poi vogliamo sommarci le violenze commesse da stranieri su conoscenti, arriviamo a malapena al 10% del totale.
questo solo per fermarsi ai dati sulla composizione per nazionalità  degli stupratori.
il numero totale degli stupri, invece, è sempre lo stesso.
4663 nel 2007, 4694 nel 2008 (fonte Ministero dell'Interno, si parla solo di stupri denunciati).
secondo un'indagine dell'ISTAT, il numero di episodi di violenza sulle donne comprensivo di quelle non denunciate si aggirerebbe intorno a 74000 all'anno, circa 200 al giorno.
anche questo numero stabile, più o meno invariato rispetto agli ultimi anni.

ma in questo preciso momento storico, i politici e i giornali ci fanno credere di vivere in emergenza.
ci spiegano che dobbiamo stare attenti, sbattono i mostri (stranamente quasi sempre stranieri) in prima pagina.
ci fanno percepire un'emergenza che in realtà  non esiste.
(sul tema sicurezza come su altri temi: se qualche curioso andasse a cercare il numero di immigrati sbarcati sulle nostre coste negli ultimi anni, troverebbe un dato molto curioso, l'emergenza immigrazione degli ultimi mesi consiste in 32000 persone sbarcate, quando nel 98 e nel 99 erano state circa 33000, e di emergenza non si parlava)

noi non siamo nè più nè meno sicuri di qualche anno fa, ma il sensazionalismo dei media e il bisogno di creare correnti di consenso di tutti i politici crea un'emergenza dove questa non esiste.
l'unica, vera, grossa emergenza è rappresentata dal fatto che ormai la maggior parte degli italiani non è più in grado di pensare con la propria testa, di fare un ragionamento dati alla mano.
qualsiasi questione viene affrontata lasciando libero sfogo alle emozioni che i telegiornali sono capaci di farci provare.
e così si arriva alla richiesta di pena di morte, alle ronde in cerca di rumeni.

non importa di cose il popolo discuta, su che cosa sfoghi la sua rabbia, l'importante è che abbia un argomento col quale riempirsi la panza.
abbiamo attraversato un periodo in cui sembrava che la cosa più pericolosa da fare fosse andare a lavorare.
ora, nonostante il numero di morti sul lavoro sia sostanzialmente invariato, quello non è più un problema.
poi c'è stato il momento del testamento biologico, in cui tutti dovevamo litigare su come disporre dei nostri ultimi momenti di vita.
passando per problemi di immigrazione, siamo arrivati al momento in cui tutta l'attenzione deve essere sugli stupri, e sugli stranieri che li commettono.
senza manco renderci conto che affrontare la questione in questa maniera, partendo dal presupposto che "noi dobbiamo difendere le nostre donne", altro non è che una violenza sulle stesse, relegate al ruolo di oggetti, di cui noi possiamo disporre (dati alla mano) mentre gli stranieri no.

ma intanto nei salotti tv di vespa e mentana (ah, no, lui non più ) si discute solo di sicurezza, e il nano, temporaneamente senza ballerine ma circondato comunque da pagliacci destri e mancini nel suo circo infame, ci fa sapere che stavolta prenderanno provvedimenti seri, saranno inflessibili.

sto paese fa sempre più schifo
se potessi me ne andrei altrove

Top Gun ha scritto:

cumulonembo ha scritto:Non sono a favore delle pena di morte, ma di pene severe e soprattutto CERTE...

Nuvolone, te lo dico da avvocato: pene certe in Italia non ne esistono...rectius, esistono, ma non vengono mai fatte rispettare...si esce sempre prima della decorrenza della pena "piena".

E' sotto gli occhi di tutti, ogni santo giorno, che le pene in Italia non siano affatto certe....ma se almeno per quei giorni che passano in galera fossero utilizzati per offrire pubblica utilità  lavorando.... sarebbe (secondo me) meglio... visto che comunque un piatto di minestra e un tetto sulla testa glielo paghiamo lo stesso, ci sarebbe così tanto da fargli fare

anci4ever ha scritto:ho un po' di tempo in più per scrivere, torno sul problema sicurezza.

che quel delitto sia grave è indiscutibile, direi che fortunatamente non c'è manco bisogno di esplicitarlo.
c'è un però, secondo me.
il numero di violenze sulle donne è invariato negli ultimi 10 anni, ma ora si parla di emergenza.
la percentuale di violenze sessuali commesse da persone estranee alla vittima è del 6% (fonte ISTAT).
di questo 6%, meno del 50% è commesso da stranieri.
quindi meno del 3% del totale.
se poi vogliamo sommarci le violenze commesse da stranieri su conoscenti, arriviamo a malapena al 10% del totale.
questo solo per fermarsi ai dati sulla composizione per nazionalità  degli stupratori.
il numero totale degli stupri, invece, è sempre lo stesso.
4663 nel 2007, 4694 nel 2008 (fonte Ministero dell'Interno, si parla solo di stupri denunciati).
secondo un'indagine dell'ISTAT, il numero di episodi di violenza sulle donne comprensivo di quelle non denunciate si aggirerebbe intorno a 74000 all'anno, circa 200 al giorno.
anche questo numero stabile, più o meno invariato rispetto agli ultimi anni.

ma in questo preciso momento storico, i politici e i giornali ci fanno credere di vivere in emergenza.
ci spiegano che dobbiamo stare attenti, sbattono i mostri (stranamente quasi sempre stranieri) in prima pagina.
ci fanno percepire un'emergenza che in realtà  non esiste.
(sul tema sicurezza come su altri temi: se qualche curioso andasse a cercare il numero di immigrati sbarcati sulle nostre coste negli ultimi anni, troverebbe un dato molto curioso, l'emergenza immigrazione degli ultimi mesi consiste in 32000 persone sbarcate, quando nel 98 e nel 99 erano state circa 33000, e di emergenza non si parlava)

noi non siamo nè più nè meno sicuri di qualche anno fa, ma il sensazionalismo dei media e il bisogno di creare correnti di consenso di tutti i politici crea un'emergenza dove questa non esiste.
l'unica, vera, grossa emergenza è rappresentata dal fatto che ormai la maggior parte degli italiani non è più in grado di pensare con la propria testa, di fare un ragionamento dati alla mano.
qualsiasi questione viene affrontata lasciando libero sfogo alle emozioni che i telegiornali sono capaci di farci provare.
e così si arriva alla richiesta di pena di morte, alle ronde in cerca di rumeni.

non importa di cose il popolo discuta, su che cosa sfoghi la sua rabbia, l'importante è che abbia un argomento col quale riempirsi la panza.
abbiamo attraversato un periodo in cui sembrava che la cosa più pericolosa da fare fosse andare a lavorare.
ora, nonostante il numero di morti sul lavoro sia sostanzialmente invariato, quello non è più un problema.
poi c'è stato il momento del testamento biologico, in cui tutti dovevamo litigare su come disporre dei nostri ultimi momenti di vita.
passando per problemi di immigrazione, siamo arrivati al momento in cui tutta l'attenzione deve essere sugli stupri, e sugli stranieri che li commettono.
senza manco renderci conto che affrontare la questione in questa maniera, partendo dal presupposto che "noi dobbiamo difendere le nostre donne", altro non è che una violenza sulle stesse, relegate al ruolo di oggetti, di cui noi possiamo disporre (dati alla mano) mentre gli stranieri no.

ma intanto nei salotti tv di vespa e mentana (ah, no, lui non più ) si discute solo di sicurezza, e il nano, temporaneamente senza ballerine ma circondato comunque da pagliacci destri e mancini nel suo circo infame, ci fa sapere che stavolta prenderanno provvedimenti seri, saranno inflessibili.

sto paese fa sempre più schifo
se potessi me ne andrei altrove

Non posso fare a meno di quotare tutto quello che hai scritto, l'unica cosa in cui sono un po' in disaccordo è che tu scrivi che non c'è un'emergenza stupri in rapporto al passato, io direi che c'è un'emergenza stupri come c'era in passato anche se non era sottolineata dai media, così come l'emergenza lavoro c'era e c'è ancora, anche adesso che i media non ne parlano più... Solo che abbiamo politici, sia destra che sinistra, Berlusconi in primis, che invece di affrontare i reali problemi di questo paese fanno solo il loro interesse e poi cavalcano certe onde solo per ottenere voti e poltrone (ho citato Berlusconi perchè lui ogni volta ci sguazza dentro in modo incredibile, vedi la storia Eluana, ognuno ha il suo punto di vista, condivisibile o meno, ma lui che va a parlare di cultura della vita qualunque essa sia quando sua moglie fece un aborto terapeutico al 7° mese di gravidanza, cioè veramente che coerenza... solo che tante persone gli credono ancora, non so come facciano...
E anche un giornalismo che sceglie, all'occorrenza, di periodo in periodo un tema di cui trattare... bah...
Anche a me fa sempre più schifo, sarebbe veramente da andarsene però a me piace troppo il mio paese, sono convinto che governato come si deve sarebbe il paese migliore del mondo invece abbiamo dei politici da terzo mondo...

papeete ha scritto:Non posso fare a meno di quotare tutto quello che hai scritto, l'unica cosa in cui sono un po' in disaccordo è che tu scrivi che non c'è un'emergenza stupri in rapporto al passato, io direi che c'è un'emergenza stupri come c'era in passato anche se non era sottolineata dai media, così come l'emergenza lavoro c'era e c'è ancora, anche adesso che i media non ne parlano più...

se vivessimo in un paese civile potremmo discutere su questo.
potremmo cercare di capire se si tratta di emergenza o se un certo numero di incidenti nei cantieri, o di violenze, sia "strutturale" e quindi impossibile da evitare.
nel mio post precedente non volevo intendere che 74000 violenze sulle donne siano normali, ma sono certo che hai capito quello che intendevo.

su una cosa, invece, non sono completamente d'accordo con te, purtroppo.
i politici sono tutti da terzo mondo, ok, d'accordo, ma temo che mai come in questo momento siano lo specchio della nostra società , dell'italiano medio.
dubito che dei buoni governanti possano trasformarci nel paese più bello del mondo senza prima intervenire sulle intelligenze e sulle coscienze della gente, a partire dai ragazzini.
temo che siano gli italiani in genere ad essere incivili, a non avere cultura.
temo che il problema non sia solo il manico, ma quasi tutto.

i dati su cui bisognerebbe riflettere sono quelli presentati dal capo della polizia Manganelli al senato che parlano,al nord,di una percentuale del 60/70 per cento di reati commessi da stranieri sul totale dei reati,quindi 6/7 reati su 10 sono commessi da stranieri(quasi sempre clandestini,dati della polizia di stato)
quello che e' successo ultimamente e' la classica goccia che fa traboccare il vaso,la realta' e che la gente non ne puo' piu'!


torno a cercare qualcosa da giocare

saluti

anci4ever ha scritto:ho un po' di tempo in più per scrivere, torno sul problema sicurezza.

che quel delitto sia grave è indiscutibile, direi che fortunatamente non c'è manco bisogno di esplicitarlo.
c'è un però, secondo me.
il numero di violenze sulle donne è invariato negli ultimi 10 anni, ma ora si parla di emergenza.
la percentuale di violenze sessuali commesse da persone estranee alla vittima è del 6% (fonte ISTAT).
di questo 6%, meno del 50% è commesso da stranieri.
quindi meno del 3% del totale.
se poi vogliamo sommarci le violenze commesse da stranieri su conoscenti, arriviamo a malapena al 10% del totale.
questo solo per fermarsi ai dati sulla composizione per nazionalità  degli stupratori.
il numero totale degli stupri, invece, è sempre lo stesso.
4663 nel 2007, 4694 nel 2008 (fonte Ministero dell'Interno, si parla solo di stupri denunciati).
secondo un'indagine dell'ISTAT, il numero di episodi di violenza sulle donne comprensivo di quelle non denunciate si aggirerebbe intorno a 74000 all'anno, circa 200 al giorno.
anche questo numero stabile, più o meno invariato rispetto agli ultimi anni.

ma in questo preciso momento storico, i politici e i giornali ci fanno credere di vivere in emergenza.
ci spiegano che dobbiamo stare attenti, sbattono i mostri (stranamente quasi sempre stranieri) in prima pagina.
ci fanno percepire un'emergenza che in realtà  non esiste.
(sul tema sicurezza come su altri temi: se qualche curioso andasse a cercare il numero di immigrati sbarcati sulle nostre coste negli ultimi anni, troverebbe un dato molto curioso, l'emergenza immigrazione degli ultimi mesi consiste in 32000 persone sbarcate, quando nel 98 e nel 99 erano state circa 33000, e di emergenza non si parlava)

noi non siamo nè più nè meno sicuri di qualche anno fa, ma il sensazionalismo dei media e il bisogno di creare correnti di consenso di tutti i politici crea un'emergenza dove questa non esiste.
l'unica, vera, grossa emergenza è rappresentata dal fatto che ormai la maggior parte degli italiani non è più in grado di pensare con la propria testa, di fare un ragionamento dati alla mano.
qualsiasi questione viene affrontata lasciando libero sfogo alle emozioni che i telegiornali sono capaci di farci provare.
e così si arriva alla richiesta di pena di morte, alle ronde in cerca di rumeni.

non importa di cose il popolo discuta, su che cosa sfoghi la sua rabbia, l'importante è che abbia un argomento col quale riempirsi la panza.
abbiamo attraversato un periodo in cui sembrava che la cosa più pericolosa da fare fosse andare a lavorare.
ora, nonostante il numero di morti sul lavoro sia sostanzialmente invariato, quello non è più un problema.
poi c'è stato il momento del testamento biologico, in cui tutti dovevamo litigare su come disporre dei nostri ultimi momenti di vita.
passando per problemi di immigrazione, siamo arrivati al momento in cui tutta l'attenzione deve essere sugli stupri, e sugli stranieri che li commettono.
senza manco renderci conto che affrontare la questione in questa maniera, partendo dal presupposto che "noi dobbiamo difendere le nostre donne", altro non è che una violenza sulle stesse, relegate al ruolo di oggetti, di cui noi possiamo disporre (dati alla mano) mentre gli stranieri no.

ma intanto nei salotti tv di vespa e mentana (ah, no, lui non più ) si discute solo di sicurezza, e il nano, temporaneamente senza ballerine ma circondato comunque da pagliacci destri e mancini nel suo circo infame, ci fa sapere che stavolta prenderanno provvedimenti seri, saranno inflessibili.

sto paese fa sempre più schifo
se potessi me ne andrei altrove

Questo è il post in assoluto più intelligente che abbia letto in questo forum, scritto da una persona sicuramente informata sui dati reali (gli unici, vivaddio, sui quali non si può mentire...) e dotata di mente pensante.
Condivido pienamente le tue riflessioni, anci.

Inutile ricordare a chi invoca la pena di morte che essa è bandita dal nostro ordinamento (dal 1994 anche dal codice militare di guerra) coerentemente con quanto dispone la nostra legge fondamentale (cfr. art. 27, terzo comma, Cost.: "Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità  e devono tendere alla rieducazione del condannato") e le principali Convenzioni internazionali delle quali l'Italia è firmataria.

Anche ragioni di "prevenzione generale" (pena di morte come strumento di deterrenza) sono ostative al ricorso alla pena di morte, nel senso che è dimostrato dai fatti che essa NON fa diminuire il tasso di macrocriminalità  nei Paesi ove è in vigore (vedi USA).

Sulle ragioni morali e filosofiche non entro nel merito, nel senso che ciascuno è libero di essere favorevole alla irrogazione della suddetta tipologia di pena (ma se penso anche solo per un attimo ad un innocente giustiziato per errore - ed è successo più di una volta - fatico a rimanere lucido e sereno...).

Invito chi la pensa diversamente da me alla visione di un film "cult", intitolato "La parola ai giurati", nel quale sono mirabilmente e semplicemente condensati i principi basilari del diritto penale democratico (Henry Fonda protagonista e regia di Sidney Lumet).

Un saluto a tutti

felson ha scritto:i dati su cui bisognerebbe riflettere sono quelli presentati dal capo della polizia Manganelli al senato che parlano,al nord,di una percentuale del 60/70 per cento di reati commessi da stranieri sul totale dei reati,quindi 6/7 reati su 10 sono commessi da stranieri(quasi sempre clandestini,dati della polizia di stato)
quello che e' successo ultimamente e' la classica goccia che fa traboccare il vaso,la realta' e che la gente non ne puo' piu'!

ciao felson.
il dott. manganelli ha per caso specificato di che tipo di reati si tratti?
ha anche specificato dove ha preso questi dati, a che luogo si riferiscono, quale intervallo di tempo, o ha sparato la solita cifra buttata là  per placare le panze ti tanta ggente che, come te, non ne può più?
si riferisce ai reati commessi o a quelli denunciati?
a quelli accertati, con conseguente condanna, o solo alle denunce includendo anche quelle poi ritirate o cadute nel nulla?
infine, oltre a citare le sue parole, puoi citarmi da quale fonte manganelli abbia preso i dati?
non riesco a trovare nessuno studio che lo confermi, a parte le sue interviste.
giusto per partire da una base reale.
i dati che ho postato io sono visibili sul sito dell'Istituto Nazionale di Statistica, scritti nero su bianco, non escono da interviste di chi può dire tutto e il contrario di tutto (tra l'altro con una certa approssimazione, sono 6 o 7 su dieci?)
ecco, poi ne discutiamo con calma, e magari eventualmente analizziamo anche questo presunto fenomeno.
che magari ha delle motivazioni dietro.
spero che tu abbia trovato qualcosa da giocare, io non ci sono riuscito.

ciao erfolg, troppo buono.
la mia mente pensa ad intervalli regolari, mica sempre.
ti ringrazio per quello che hai scritto, in effetti i dati che ho citato sono quelli accessibili a tutti, basta cercarli.

(che poi, a pensarci bene, il fatto che il mio post sia considerato il più intelligente non è poi sto gran complimento, se il termine di paragone è dato dalle cagate tacitiane o rebnattiche )