DECAPITATION ATTACK

[marcye]

Mandit sai come''''. lo stile in mezzo ai vari PEINCE OF DENMARK

1ma DI FOLK e GINEPRI....e' quello che e', NON DIRE PERO' VARI ti prego

...ALBy e' Alby ,Marcye E' Marcye ,Brandy E' bRANDY,Nemesis e' Nemesis, Vecchio e' Vecchio,Bobas e' Bobas, l'altro e' ...... sotto sedativo

[Brandy]

Sul tema specifico mi ritrovo molto nelle parole di Brandy, ma capisco anche certe esasperazioni di marcye.
Intendiamoci, non voglio barcamenarmi per dare ragione a tutti. Semplifico molto: Saddam è un dittatore della peggior specie, ma questa guerra non mi piace. E al sacro furore dei BUONI contro i CATTIVI non crede nessuno.
Poi però è anche vero che non basta dire NON facciamo la guerra, bisogna anche dire COSA facciamo. E qui in effetti casca l'asino. Già , cosa facciamo per i Saddam di tutto il mondo (ce ne sono di più pericolosi che nessuno, forse proprio per questo, prova nemmeno a insidiare), cosa facciamo per quelli con l'atomica, quelli senza, quelli con le armi chimiche, quelli senza? Io una risposta ancora non ce l'ho. E ancora non mi pare l'abbia data nessuno.
Insomma: sono sicuro che non è QUESTA guerra la risposta giusta. Ma non so offrire un'alternativa SERIA, CREDIBILE, ai vari marcye o alberto. E' questo che mi rode. Mi rode parecchio. Qualcuno riesce ad aiutarmi?

Ho lo stesso problema tuo Mandit, credo di aver capito da che parte sta il Male (per tutte le parti in causa), ma capire dov'e' il Bene (non chiedo tanto, ma almeno sapere dove sta la Giustizia) e ' proprio difficile....

[SAURO]

Scopro solo ora Insomma: sono sicuro che non è QUESTA guerra la risposta giusta. Ma non so offrire un'alternativa SERIA, CREDIBILE

Da un punto di vista militare penso che soluzioni diverse si sarebbero potute trovare.
Poco tempo fa hanno fatto vedere all'opera gli agenti del Mossad, e se loro riescono ad eliminare i capi di Hamas,penso non sia difficile fare furoi uno come Saddam.
Le capaicità  ci sono,manca la volontà  di agire in quel modo.
Nelle """strane""" elezioni USA che hanno portato all'elezione di Bush un ruolo fondamentale lo ha svolto la lobby delle armi.
E si capisce benissimo come una guerra condotta con un massiccio uso di armi ed armamenti non sia che un bene per loro.
Dal punto di vista politico la cosa è diversa.
Poco tempo fà  sono stato a cena con Migliori ed è venuto chiaramente fuori il fatto che l'Italia si sia schierata dalla parte degli USA non perchè crede realmente alla minaccia chimica di Saddam,ma perchè è ora che il nostro paese si guadagni un posto d'onore all'ONU.
La sinistra (o meglio, i correntoni che la attraversano) ha cavalcato l'onda del pacifismo come AN cavalcò Di Pietro all'indomani di Tangentopoli :con il solo scopo di apparire.Riuscendo benissimo a dividersi anche lì.
A mio avviso gli unici che possono fregiarsi della parola Pacifsmo sono i militanti di Amnesty International,i cattolici ed (ahimè) Bertinotti,che è stato l'unico in tempi non sospetti a schierarsi con i curdi (come con Ocalan).Solo che Bertinotti una ne fà  e cento ne sbaglia.
Gli USA cmq con il loro mascherare le loro vere mire espansionistiche verso i campi petrolferi hanno fatto solo accrescere l'odio vesro la guerra,facendo dimenticare a molti che dall'altra parte c'è un figuro del calibro di Saddam.
Odio che si è scatenato anche verso di loro,odio che è stato cavalcato di nuovo dai No global dell'ultima ora,quelli che sparano in aria paroloni come boicottaggio e non sanno nemmeno cosa sia il mercato equo-solidale.
In tutto questo marasma chi ci sguazza sono i teorici abituati a mangiare pane e mortazza.
Chi invece è abituato a guaradare al di là  del panino con la salamella ha capito benissimo che dopo questa guerra non ci saranno nè bianchi vincenti nè neri sconfitti,ma saremo tutti sporchi.
Alla stessa maniera.

[Nemesis]

Ho lo stesso problema tuo Mandit, credo di aver capito da che parte sta il Male (per tutte le parti in causa), ma capire dov'e' il Bene (non chiedo tanto, ma almeno sapere dove sta la Giustizia) e ' proprio difficile....

Preambolo: "...ciò che si fa per Amore lo si fa al di là  del Bene e del Male..." (F.Nietzsche)

M'intrufolo. Troppo complesso per me definire cosa è Bene e cosa è Male in assoluto; preferisco definire il bene e il male (iniziali minuscole, nda) come proiezione di ciò che penso, quasi fossero il paradigma di ciò che farei e ciò che non farei. Sono ben consapevole che così si relativizza il tutto al proprio angolo visuale e che un altro potrà  avere un diverso angolo visuale: quello sarà  il mio avversario e, se le circostanze dovessero determinarlo, il mio nemico. Chiaro: questo postulato, se applicato al teatro della geopolitica, insanguinerebbe la Terra con guerre perenni. Allegria: ci è concesso di pensare "no-limits" perchè resteremo sempre trascurabili comparse di tale teatro. Conclusioni: non so manco io che c...o sto a dire, troppo affaticato oggi, al limite ci ritorno dopo cena... ma l'ho scritto e dunque lo posto.

[marcye]

Tutto quello che avete scritto ( anche ansiolmen), e'= non opinabile= in quanto e' giusto e sacro...,pero'.....c'e' un pero'.E' ora di chiarire di quale colore e' il sole,non si puo' tutta la vita stare a guardare per poi ( e' troppo facile) cavalcare l'onda vincente e dire ai perdenti = TE L'AVEVO DETTO= .Ammesso in effetti che ci siano vincenti,spero pero' che stavolta si finisca con SADDAM,non voglio pensare ALLA FINE che hanno fatto gli IRAKENI che l'altra volta si buttarono in piazza a protestare contri IL RAIS,ANCHE se solo uno stavolta si butta e rischia di proprio...VA RISPETTATO e non si puo' lasciare in pasto......Al di la' delle vostre considerazioni, per portare il pane alla bocca..serve un comune gesto della mano,Talete non me ne voglia,ma in certi casi la Mortadella ha la priorita' assoluta.Forse non riesco a farmi comprendere,scrivere non e' il mio mestiere,ma adesso c'e' bisogno di decisioni forti e materiali,le considerazioni filopolitiche ecc.ecc valgono e servono quanto i frigoriferi ad un eschimese

[alberto]

Caro Marcye,veramente apprezzabile il tuo tentativo di dialogo.
Io l'ho abbandonato.Che senso ha discutere con persone alle quali chiedi:"che ore sono?" e ti rispondono "bene,grazie"?
In questi giorni,ovviamente,seguo tutte queste tragiche notizie,quindi sono informato su tutti gli eventi come pochi,penso.Ora ti spiego cosa ho scoperto di veramente interessante:

1:siamo talmente terrorizzati da questa guerra che la l'"audience",o "indice di gradimento",della trasmissione "Grande Fratello" e notevolmente aumentata!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2:ho avuto modo di sentire i dibattiti di parecchi ragazzi(16-25).Un disco incantato.Gli slogans sono sempre gli stessi:"basta con le guerre degli USA","non sono d'accordo con l'amministrazione Bush","guerra illegale","si poteva e si doveva agire diversamente","bastava aspettare le ispezioni degli ispettori ONU"e via di questo passo.

Quindi ho tratto le seguenti conclusioni:
a) le guerre le fanno solo gli USA,tute le altre guerre sono solo "virtuali"
b) la politica internazionale di Bush la conoscono meglio i nostri ragazzi
dello stesso Bush.
c) esistono "guerre legali" e "guerre illegali"
d) come si poteva e si doveva agire divesamente ancora non l'hanno
spiegato,ma io ci spero ancora.
e) sono 11 anni che l'ONU chiede il diasarmo dell'Irak,ma a quanto pare
serviva più tempo.

A Sauro non rispondo,basta vedere cosa ci invia per capire che non è capaca di intendere e volere.

Per Luca30,qui la frase "comunista del c***o" l'hai usata solo tu,per la tua persona.Il primo genocidio l'hanno fatta gli EUROPEI,non gli americani,proprio contro gli americani.Poi l'hanno fatta i RUSSI,che nessuno nomina,i CINESI che continuano a farla,i TEDESCHI.Per gasare i curdi Saddam ha usato i MIG(russi) e i MIRAGE(francesi),caso strano due nazioni che avrebbero posto il diritto di "veto".
L'emabargo uccide solo bimbi e civili,sono d'accordissimo che vada eliminato,ma il fatto che l'Irak,per esempio,stanzia il 70% delle proprie risorse in armamenti non ti suggerisce nulla?
Io non ammiro mai frasi ad effetto dei dittatori,di qualsiasi colore.Tu si.Comunque preferisco l'ignoranza alla tubercolosi.

Per Brandy,bella la lettera che hai pubblicato,ma la domanda è sempre la stessa:perchè non inviarne una anche,che so,mi ripeto,in Cina.Sempre per amore della verità :perchè se in USA viene condannata morte una donna,che ha "soltanto" sterminato 5 persone con un'accetta, bisogna "dimostrare",mentre se,nella medesima Cina,nazione che detiene il TRISTISSIMO primato delle esecuzioni,PUBBLICHE,ne vengono "sparati alla nuca",una decina per volta,colpevoli di gravissimi reati(furto con scasso)
si fa finta di nulla?
Tu,magari,sarai pure andato a dimostrare sotto l'ambascita cinese,ma in quanti eravate 1.....3.....5.........10?Non penso di più.
Il paragone di Saddam con Hitler calza a pennello,ma non mi sembra che quest'ultimo abbia accettato l'invito ad andarsene con serenità .

[alberto]

Un'ultima considerazione:
se vogliamo essere più precisi,o meno ipocriti,non parliamo di guerra Usa,
ma di "guerra USA-INGHILTERRA",visto che Tony Blair,fin da subito si è dichiarato per il conflitto.
O anche questo è meglio non dirlo?
Quante manifestazioni all'ambasciata inglese sono state indette?

[Nemesis]

...le considerazioni filopolitiche ecc.ecc valgono e servono quanto i frigoriferi ad un eschimese

Hai ragione. Ieri non ero tanto della quale (avevo appena terminato di officiare un sacro rituale in onore del mio avatar). Cerco ora di spiegarmi meglio. Se sei "il più forte" per me sei legittimato a fare quel che ti pare, l'ho già  detto. Il problema sta nel come interpreti la tua posizione di forza. Innanzi tutto dimmi con chiarezza che lo fai perchè sei il più forte e non perchè tu sei "buono" e l'altro "cattivo". Non puoi venirmi a dire che lo fai come misura preventiva perchè quello possiede armi di distruzione di massa, quando storicamente l'unico che le ha utilizzate sei stato tu. Non puoi venirmi a dire che quello ha violato le risoluzioni ONU e poi attacchi senza che lo stesso ONU ti abbia dato il suo assenso (problema questo soltanto formale, a mio parere). Non puoi venirmi a dire che vuoi proteggere le popolazioni civili da quella sanguinaria dittatura e poi utilizzi proiettili con penetratori radioattivi. Non puoi venirmi a dire che vuoi evitare un genocidio e per farlo utilizzi mezzi militari denominati "Apache". O quanto meno: puoi venirmi a dire tutto ciò ma non puoi costringermi ad applaudirti. Soprattutto non puoi dirmi che lo fai per distruggere il terrorismo e poi conduci una guerra che non lascia al tuo nemico altra possibilità  di replica che il terrorismo stesso: perchè Davide colpì Golia con una sassata? Perchè non poteva affrontarlo diversamente, è ovvio! E allora la sparo davvero grossa: siamo sicuri che gli USA vogliono debellare il terrorismo internazionale? Sarà  mica che hanno ritirato fuori il protocollo delle "perdite accettabili", quello del Lusitania e di Pearl Harbour, per intenderci! Saluti.

[Nemesis]

e) sono 11 anni che l'ONU chiede il diasarmo dell'Irak,ma a quanto pare
serviva più tempo.

Domanda: perchè 11 e non 12?

[mandit]

Alberto è vero quello che dici: i cinesi col tibet e tutto il resto. Ma guarda che non tutti i ragazzi sono come quelli che citi tu. Non tutti vedono solo il cattivo americano. C'è gente che ha ben presente anche queste cose. Poi, è vero, frequenta molto meno le piazze.

Sauro scusa, ma quella del Mossad non la capisco. Proprio tu mi vieni a fare un ragionamento del genere? Sarebbe quella la soluzione???

Nemesis scusami anche tu, ma anche se pure io amo i poeti ermetici (poi che li capisca non è sicuro, ma in fondo importa davvero?), dicevo anche se pure io amo gli ermetici, a volte fatico davvero a seguirti.

Marcye a parte che la mortadella è buonissima, non nego che anche davanti agli occhi, a volte, può avere il suo effetto positivo. Però di decisioni forti è piena la storia. E i guai si contano ancora. E poi, qual è davvero la decisione forte? Quando sei il più forte, di gran lunga il più forte, decidere è semplice. E a volta mostrare i muscoli è segno di debolezza.

Una cosa che non ho mai potuto sopportare, a tutti i livelli, sono i prepotenti. Dal ragazzino che ti attraversa la strada davanti con la massima calma, tanto sa che tu ti fermerai, fino a Saddam Hussein. Anche George Bush però rientra in questa categoria, il livello sceglietelo voi.

Personalmente non ho speranze, credo andrà  sempre peggio. Nel mio piccolo almeno non guardo Grande fratello e Saranno famosi. Però impreco per una palla rubata a Coria... Non ho poi molto di cui andare fiero.
Scusate la confusione.

[Nemesis]

Personalmente non ho speranze, credo andrà  sempre peggio. Nel mio piccolo almeno non guardo Grande fratello e Saranno famosi. Però impreco per una palla rubata a Coria... Non ho poi molto di cui andare fiero.
Scusate la confusione.

Non mi trovi d'accordo. Non hai molto di cui andare fiero perchè imprechi per una palla rubata a Coria invece di "fissare" la tua attenzione sulla gravità  del momento politico internazionale? E' invece un gran bene che tanti continuino comunque a fare la vita di tutti i giorni; diversamente sì che sarebbe guerra dappertutto e senza soluzione di continuità .

[SAURO]

Sauro scusa, ma quella del Mossad non la capisco. Proprio tu mi vieni a fare un ragionamento del genere? Sarebbe quella la soluzione???

Si parla tanto di guerra chirurgica.
Se il nemico vero è Saddam, qual'è la miglior soluzione al problema se non eliminarlo direttamente??
Ha senso forse colpire il popolo iracheno per eliminare il loro dittatore??
Se è stato deciso che Saddam costituisce una minaccia per l'ordine costituito,perchè non si colpisce lui e solo lui??
O meglio, perchè non lo si è colpito in passato,quando se n'è avuta la possibilità ??
Cicerone diceva " Si vis pacem para bellum", ma lui lo diceva più di 2000 anni fa.
Penso che di tautologie come queste l'uomo moderno non abbia più bisogno.

[Nemesis]

Cicerone diceva " Si vis pacem para bellum", ma lui lo diceva più di 2000 anni fa.
Penso che di tautologie come queste l'uomo moderno non abbia più bisogno.

Scusa, Sauro: se la definisci tautologia, la dai di per sè ineliminabile.

[Nemesis]

Nemesis scusami anche tu, ma anche se pure io amo i poeti ermetici (poi che li capisca non è sicuro, ma in fondo importa davvero?), dicevo anche se pure io amo gli ermetici, a volte fatico davvero a seguirti.

Oh! Non mi riferivo alla corrente letteraria! Scherzi a parte, dimmi pure cosa non ti è chiaro: cercherò di spiegarmi meglio (sempre prima dei miei sacri rituali, stavolta).

[SAURO]

Scusa, Sauro: se la definisci tautologia, la dai di per sè ineliminabile.

Dopo 2000 e passa anni c'è gente (non il liberto del 3° Millennio,ma il cesare del 3° Millennio) che basa le sue convinzioni e le sue azioni su quel pensiero.
Pensiero che è quindi diventato tautologico,ahimè.
Se questo è il migliore dei mondi possibili,prefersico vederla come il Candido di Voltaire,che come Leibniz.