DECAPITATION ATTACK

[Nemesis]

Per sfinimento dell'avversario

Marcye batte Nemesis 7-2

Senza ombra di dubbio!

[SAURO]

[Brandy]

Riporto questa lettera (che e' un po' vecchiotta, ma sempre attuale nei contenuti) che puo' aiutare a spiegare come mai molte persone (me compreso) hanno scarsa simpatia e nessuna ammirazione per gli Stati Uniti.

Questo non vuol dire assolutamente che stia dalla parte di Saddam. Saddam Hussein e' un dittatore, assassino, torturatore che probabilmente ha fatto piu' male al suo stesso popolo (e a quelli limitrofi, curdi, kuwaitiani) di quanto ne abbiano fatto le sanzioni economiche.....



Lettera aperta a George W. Bush di mons. Robert Bowman, vescovo di Melbourne Beach in Florida, già  tenente colonnello e combattente nel Vietnam.

" NOI STATUNITENSI SIAMO BERSAGLIO DEL TERRORISMO PERCHà‰ SOSTENIAMO TUTTE LE DITTATURE "

Racconti la verità  al popolo, signor Presidente, sul terrorismo. Se le illusioni riguardo al terrorismo non saranno disfatte, la minaccia continuerà  fino a distruggerci completamente. La verità  è che nessuna delle nostre migliaia di armi nucleari può proteggerci da queste minacce. Nessun sistema di Guerre Stellari (non importa quanto siano tecnologicamente avanzate né quanti miliardi di dollari vengano buttati via con esse) potrà  proteggerci da un'arma nucleare portata qui su una barca, un aereo, una valigia o un'auto affittata. Nessuna arma del nostro vasto arsenale, nemmeno un centesimo dei 270 miliardi di dollari spesi ogni anno nel cosiddetto "sistema di difesa" può evitare una bomba terrorista. Questo è un fatto militare. Signor Presidente, lei non ha raccontato al popolo americano la verità  sul perché siamo bersaglio del terrorismo quando ha spiegato perché avremmo bombardato l'Afghanistan e il Sudan. Lei ha detto che siamo bersaglio del terrorismo perché difendiamo la democrazia, la libertà  e i diritti umani nel mondo. Che assurdo, signor Presidente! Siamo bersaglio dei terroristi perché, nella maggior parte dei posti del mondo, il nostro governo difende la dittatura, la schiavitù e lo sfruttamento umano. Siamo bersaglio dei terroristi perché siamo odiati. E siamo odiati soprattutto perché il nostro governo ha fatto cose odiose.

(SEGUE)

[Brandy]

(CONTINUA)

In quanti Paesi, agenti del nostro governo hanno deposto dirigenti eletti dal popolo, sostituendoli con militari-dittatori, marionette desiderose di vendere il loro popolo a corporazioni americane multinazionali? Abbiamo fatto questo in Iran quando i marines e la Cia deposero Mussadegh perché aveva intenzione di nazionalizzare il petrolio. Lo sostituimmo con lo scià  Reza Pahlevi e armammo, allenammo e pagammo la sua odiata guardia nazionale Savak, che schiavizzò e brutalizzò il popolo iraniano per proteggere l'interesse finanziario delle nostre compagnie di petrolio. Dopo questo sarà  difficile immaginare che in Iran ci siano persone che ci odiano? Abbiamo fatto questo in Cile. Abbiamo fatto questo in Vietnam. Più recentemente, abbiamo tentato di farlo in Iraq. E, è chiaro, quante volte abbiamo fatto questo in Nicaragua e nelle altre Repubbliche dell'America Latina? Una volta dopo l'altra, abbiamo destituito dirigenti popolari che talvolta, anche se non sempre, volevano che le ricchezze della loro terra fossero divise tra il popolo che le ha prodotte. Noi li abbiamo sostituiti con tiranni assassini che avrebbero venduto il proprio popolo per ingrassare i loro conti correnti privati attraverso il pagamento di abbondanti tangenti affinché la ricchezza della loro terra potesse essere presa da imprese come la Sugar, United Fruits Company, Folgers e via dicendo. Di Paese in Paese, il nostro governo ha ostruito la democrazia, soffocato la libertà  e calpestato i diritti umani. àˆ per questo che siamo odiati intorno al mondo. Ed è per questo che siamo bersaglio dei terroristi. Il popolo canadese gode di democrazia, di libertà  e diritti umani, così come quello di Norvegia o Svezia o Danimarca. Lei ha sentito mai dire che un'ambasciata canadese, svedese, danese o norvegese siano state bombardate? Noi non siamo odiati perché pratichiamo la democrazia, la libertà  e i diritti umani.

(SEGUE)

[Brandy]

(CONTINUA)

Noi siamo odiati perché il nostro governo nega queste cose ai popoli dei Paesi del terzo mondo, le cui risorse fanno gola alle nostre corporazioni multinazionali. Quest'odio che abbiamo seminato si ritorce contro di noi per spaventarci sotto forma di terrorismo e, in futuro, terrorismo nucleare o chimico o batteriologico. Una volta detta la verità  sul perché dell'esistenza della minaccia e della sua comprensione, la soluzione diventa ovvia. Noi dobbiamo cambiare le nostre pratiche. Liberarci delle nostre armi (anche unilateralmente, se necessario) migliorerà  la nostra sicurezza. Cambiare in modo drastico la nostra politica estera la renderà  sicura. Invece di mandare i nostri figli e figlie in giro per il mondo per uccidere arabi in modo che possiamo avere il petrolio che esiste sotto la loro sabbia, dovremmo mandarli a ricostruire le loro infrastrutture, fornire acqua pulita e alimentare bambini affamati. Invece di continuare a uccidere migliaia di bambini iracheni tutti i giorni con le nostre sanzioni economiche, dovremmo aiutare gli iracheni a ricostruire le loro centrali elettriche, le stazioni di trattamento delle acque, i loro ospedali e tutte le altre cose che abbiamo distrutto e abbiamo impedito di ricostruire con le sanzioni economiche. Invece di allenare terroristi e squadroni della morte, dovremmo chiudere la nostra Scuola delle Americhe. Invece di sostenere la ribellione e la destabilizzazione, l'assassinio e il terrore in giro per il mondo, dovremmo abolire la Cia e dare il denaro speso da essa ad agenzie di assistenza. Riassumendo, dovremmo essere buoni invece che cattivi. Chi tenterebbe di trattenerci? Chi ci odierebbe? Chi vorrebbe bombardarci? Questa è la verità , signor Presidente. àˆ questo che il popolo americano ha bisogno di ascoltare.

(FINE)

[Bobas]

Nemesis, toglimi una piccola curiosità , su cosa ami scommettere, oltre che su quanti aerei americani o inglesi cadranno?

Calcio, soprattutto, in tutte le salse; ma anche sport USA (e adesso chi lo vuol sentire Marcye?). Mi sto interessando al tennis seguendo i vostri prono, ma mi reputo ancora piuttosto ignorante in materia. Quella degli aerei che cadono non era una scommessa ma... un augurio.

La frase da me evidenziata e da te scritta, credo non permetta alcun commento, continua il tuo delirio da solo.

[Nemesis]

La frase da me evidenziata e da te scritta, credo non permetta alcun commento, continua il tuo delirio da solo.

Pienamente d'accordo. Addio.

[marcye]

Brandy..,USA si USA NO.....si puo' discutere.se ne puo' parlare e tutto prob. sta in mezzo, personalmente cio' che non reggo..e parlo di ITALIANI sono le falsita' immonde piene di demagogia e strumentalizz. Ma questi cacchio di NO GLOBAL,Centri Sociali che fanno nella vita per mantenersi oltre che andare in piazza a spaccare tutto ( t'assicuro che se non avessi figlio ecc.ecc. ci sarei andato anche io....dall'altra parte , e non ero affatto male a smazzolare..,specie quelli nascosti dai fazzoletti, chi ha la ragione dalla sua non ha bisogno di coprirsi il volto) Ma ti rendi conto che mi fa' perfino schifo ora la bandiera della PACE Al contrario dovrebbe rappresentare un simbolo per tutti ANARCHICI perfetto vadano nella
REPUBBLICA DELLE BANANE



CERTO che cosi ' si fa' meno fatica a protestare,dov'erano gli iintellettualodi di sx,quando in

CREPAVANO come mosche .e crepano tutt'ora,..questo non reggo e non sopporto,USA cattivi perche' bombardano ed uccidono,tutti gli altri........ssshh .Ma sai noi non possiamo intervenire,sono a casa loro,non possiamo far guerra a tutto il mondo ecc.ecc.
Ma Brandy prova a pensare se quello che hanno fatto i russi ai Ceceni in quel teatro ultimamente....l'avessero fatto gli USA od addirittura in ITALIA
chiudi gli occhi ed immagina cosa sarebbe successo Qualcuno senza tante citazioni mi deve spiegare la differenza
Guarda anche se...con tutte le remore,di tutti i paesi l'unico paese Comunista che ha mantenuto esteriormente una certa dignita'( poi loro si vendono tutto......anche quello)e' CUBA.Comunque bimbi pensatela come volete....ma 50 anni fa' non so da che parte sarei stato,e per quasi tutti gli americani erani i buoni,ora tutti abbiamo mangiato( certo non gratis...ma nessuno e' BABBO NATALE) ed adesso gli sputiamo in fronte,addirittura mi tocca difenderli a me',che forse ( bada bene dico forse...) gli avrei sparato ... se ci sono errori di ortolanografia...Me NE FREGO

[Nemesis]

Dio santo, Marcye! Perdonami se mi rialzo dopo aver accettato il verdetto... ma possibile che tu debba debba sempre tirare in ballo i "comunisti"? Ma hai capito cosa intendevo quando parlavo di "logica binaria"? Per te le cose se non son bianche son per forza nere? Non dico gli altri colori, ma almeno vogliamo ammettere che tra il bianco e il nero ci sono un'infinità  di sfumature di grigio? Dire "o con me o contro di me" è giustissimo, come è sbagliatissimo dire a priori che chi è "contro" di me è per forza "con" il mio nemico! Dire che si è "contro" la politica estera USA significa dire che si è per forza "contro" tutti gli statunitensi? La massificazione delle colpe (o presunte tali) è stata la causa dei peggiori orrori della storia: vogliamo imparare a essere più selettivamente critici di fronte allo svolgersi della storia stessa?

[marcye]

Nemesisssss,
punto uno) non hai diritto di replica..sei stato sconfitto
punto due) tu sai che per iscritto non si puo' trasmettere esattamente il proprio stato d'animo,
punto tre) logica binaria, tu sai quanta falsita' ed arrivismo quindi causa comportamento scorretto delle parti,per esemplificare = o sei con me o sei contro di me= In tempo di guerra vige il coprifuoco,se sei fuori casa sei contro di me.

Come ti dicevo prima,lo stato d'animo mio di oggi e' questo,ma non ho tre narici e non sono testone( mia grande forza nelle scommesse),altri momenti....altra storia

[Nemesis]

Nemesisssss,
punto uno) non hai diritto di replica..sei stato sconfitto
punto due) tu sai che per iscritto non si puo' trasmettere esattamente il proprio stato d'animo,
punto tre) logica binaria, tu sai quanta falsita' ed arrivismo quindi causa comportamento scorretto delle parti,per esemplificare = o sei con me o sei contro di me= In tempo di guerra vige il coprifuoco,se sei fuori casa sei contro di me.

Come ti dicevo prima,lo stato d'animo mio di oggi e' questo,ma non ho tre narici e non sono testone( mia grande forza nelle scommesse),altri momenti....altra storia

Vabbè, mi limito al punto uno) e mi risdraio sul ring. Amen.

[Brandy]

Caro marcye, prima di tutto approfitto di questo thread per ringraziarti di alcune dritte sull'NFL che a suo tempo mi hanno fatto felice....
dopo questa "captatio benevolentiae" (ora inizio a scrivere forbito in latino, per farti un po' arrabbiare, come nemesis ) vengo al punto:

ho postato quella lettera per provare a far comprendere le ragioni, a tutti coloro cui sembra strano, del diffuso sentimento di poca simpatia & ammirazione per gli Stati Uniti (soprattutto quando proviene da parte degli "irriconoscenti" europei).
Innanzitutto il punto non e' il cosiddetto antiamericanismo, il punto e' che IO disapprovo la politica estera di George Bush (e in passato anche quella di altre amministrazioni USA); tra l'altro, non sono l'unico, sono contrari anche la maggioranza degli europei e una buona, ma consistente, minoranza (per adesso) di statunitensi.
Non difendo ne' l'ipocrisia, ne' la falsita', ne' la strumentalizzazione, ne' il falso pacifismo a senso unico di alcuni; cosi' come non mi piace che in ogni discussione si tirino in ballo "i comunisti" (ma che senso ha questa parola oggi?) e via dicendo.....

IO parlo per me stesso; se puo' interessare, IO ho partecipato alla manifestazione contro i massacri perpetrati dai cinesi in Tibet (sotto l'allora consolato della Cina a Firenze), ho cercato di fare qualcosa contro la selvaggia caccia all'uomo e le torture delle bande musulmane, appoggiate dal connivente esercito indonesiano, nei confronti dei cristiani a Timor Est. Ritengo che le forze armate russe abbiano fatto piu' morti, devastazioni e brutalita' in Cecenia dell'attentato terrosista a Mosca... e cosi' via... questo per spiegarti parte del mio pensiero; ma continuo a rifiutare la logica di "o con me o contro di me"!
Ti ho gia' scritto come la penso su Saddam (un essere spregevole, paragonabile ai peggiori crimanali della storia Stalin e Hitler), ma non posso per questo certo approvare una guerra dichiarata contro il volere delle Nazioni Unite (e contro l'opinione pubblica mondiale).
Pero' non mi piacciono gli atteggiamenti da Rambo che disprezza ogni regola, da Al Capone che giustifica tutto in nome del Dio Dollaro, di questa politica estera statunitense.
E mi verrebbe da non credere che nel 2003, con i satelliti spia che riescono a contare quanti peli ho nel buco del culo mentre faccio la cacca, non esistano altri modi per togliere di mezzo Saddam (senza contare il Mossad )

In tempo di guerra vale la legge marziale, se sei in un paese in guerra......

Forse nessuno sa spiegarti la differenza che chiedi, perche' credo che non ci sia differenza;
ma gli Stati Uniti hanno spesso anche l'ipocrisia di voler passare per i difensori del mondo, di fare le cose a fin bene, umanitarie...
ho visto in questi giorni un cartello carino: "bombing for peace, is like fucking for virginity"

Chiudo citando una considerazione di Nemesis, che condivido.
"Dire che si è "contro" la politica estera USA significa dire che si è per forza "contro" tutti gli statunitensi? La massificazione delle colpe (o presunte tali) è stata la causa dei peggiori orrori della storia:
vogliamo imparare a essere più selettivamente critici di fronte allo svolgersi della storia stessa?"

[SAURO]

Vabbè, mi limito al punto uno) e mi risdraio sul ring. Amen.

Ottima scelta !!!!
Come ha scritto qualcuno in precedenza,meglio combattere la tubercolosi che l'ignoranza.
L'ignoranza è davvero una brutta bestia.

[mandit]

Salve ragazzi.
Scopro solo ora questo 3d e me lo sono "bevuto" tutto d'un fiato. A parte qualche caduta di stile, perdonabile visto che siamo tra viziati scommettitori, mi sembra che il livello di discussione sia più che accettabile. Non ho ancora metabolizzato tutto, ma a leggere quello che scrivete credo si intuisca con una certa dose di approssimazione qualcosa in più di voi. E trovo straordinario come per qualcuno ci sia, come posso dire, una certa rispondenza anche nel modo di porsi nei confronti delle scommesse. Così almeno mi pare.
Sul tema specifico mi ritrovo molto nelle parole di Brandy, ma capisco anche certe esasperazioni di marcye.
Intendiamoci, non voglio barcamenarmi per dare ragione a tutti. Semplifico molto: Saddam è un dittatore della peggior specie, ma questa guerra non mi piace. E al sacro furore dei BUONI contro i CATTIVI non crede nessuno.
Poi però è anche vero che non basta dire NON facciamo la guerra, bisogna anche dire COSA facciamo. E qui in effetti casca l'asino. Già , cosa facciamo per i Saddam di tutto il mondo (ce ne sono di più pericolosi che nessuno, forse proprio per questo, prova nemmeno a insidiare), cosa facciamo per quelli con l'atomica, quelli senza, quelli con le armi chimiche, quelli senza? Io una risposta ancora non ce l'ho. E ancora non mi pare l'abbia data nessuno.
Insomma: sono sicuro che non è QUESTA guerra la risposta giusta. Ma non so offrire un'alternativa SERIA, CREDIBILE, ai vari marcye o alberto. E' questo che mi rode. Mi rode parecchio. Qualcuno riesce ad aiutarmi?

[marcye]

TUBERCOLOSI= PENNNICCILLLINA=USA=TU MORTO

mA SON TUTTI FUORI.....,NON LI TENGONO rinchiusi

Se vuoi un prestito per aprire l'ufficio che stai cercando dimmelo

anzi fai pure tu il contratto,io non so' leggere