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LA RICOSTRUZIONE DEI GIOCHI PASSA DAL CONTRASTO AGLI ILLECITI
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LA RICOSTRUZIONE DEI GIOCHI PASSA DAL CONTRASTO AGLI ILLECITI
Messaggioda scommettitore siracusano » 08/06/2020 - 11:04
Giugno 8, 2020 - Scritto da Riccardo Calantropio, esperto di giochi e scommesse
https://www.gioconews.it/scommesse/66-g ... i-illeciti
La riapertura di Sale gioco, scommesse e bingo, dopo circa tre mesi di lockdown, sembra imminente: restano i vecchi problemi del settore, oggi ancor più opprimenti, ma se risolti, potrebbero farlo rinascere.
Con l’introduzione nell’ultima Legge di Bilancio - in vigore da gennaio 2020 - dei controlli sulle “transazioni finanziarie” e degli “agenti sotto copertura”, c’è stata una vera svolta nel contrasto a tutte le forme di illegalità e di conseguenza al riciclaggio gestito dalle organizzazioni criminali e mafiose. I cosiddetti “sottobanchi”, spesso (ma non sempre) utilizzati nelle sale scommesse e nei Pvr (Punti vendita ricariche) legalmente autorizzati, vengono realizzati attraverso l'utilizzo (illecito) di Personal computer con navigazione libera, sotto l’artificio di rendere quel punto vendita anche un internet point. Anche se, se si controlla il fatturato effettivo derivante dall’attività di internet point, si potrebbe scoprire che nel 90 percento dei casi è pari zero, o prossimo allo zero. Proprio perché quell'attività non è neppure secondaria o accessoria, ma solo fittizia, per giustificare la presenta di computer poi destinati ad altro. Ovvero, alla raccolta illecita di scommesse attraverso siti “punto com”. Alcuni gestori di bar, più ingegnosi, trovano l’escamotage di dare l’uso gratuito dei Pc a chi consuma. Ovviamente è solo una copertura con lo scopo di eludere le norme in vigore e, in particolare, le prescrizioni previste dal cosiddetto “Decreto Balduzzi” che (all'articolo 7 comma 3-quater) prevede: “Fatte salve le sanzioni previste nei confronti di chiunque eserciti illecitamente attività di gioco con vincita in denaro, è vietata la messa a disposizione presso qualsiasi esercizio pubblico, di apparecchiature che, attraverso la connessione telematica, consentono ai clienti di giocare sulle piattaforme di gioco messi a disposizione dei concessionari online, da soggetti autorizzati all’esercizio dei giochi a distanza, ovvero da soggetti privi di qualsivoglia titolo concessorio o autorizzatorio rilasciato dalle competenti autorità”.
L'ALLARME ILLEGALITA' - Già il primo aprile 2016, in un articolo pubblicato su GiocoNews.it avevamo fornito delle indicazioni su come meglio combattere gli illeciti, ai quei tempi suggerivamo: “Maggiori controlli da parte dei funzionari dei Monopoli e soprattutto dalla Guardia di Finanza che ha le tecnologie informatiche per appurare tutti i tipi di illeciti, analizzando i Pc di banco e di sala e la loro cronologia di collegamenti; e segnalazioni di semplici cittadini e di incaricati del servizio di raccolta (negozi) all’AdM e alle autorità competenti, senza escludere, in certi casi, anche le Procure della Repubblica. In futuro, suggerirei anche di monitorare, a monte, le linee telefoniche, Adsl e Wi-Fi, con sistemi automatici di segnalazioni di possibili anomalie e presunti illeciti. E, inoltre, monitorare le Sim dei gestori, loro familiari e collaboratori; visto che già ora le ricariche dei conti gioco punto.com li fanno con cellulari e tablet. Spesso sottobanchi e conti di gioco sono fatti con le cosiddette 'Skin' che a Malta si possono acquistare con circa 15mila euro; e sono gli stessi master dei bookmaker che, a volte, le acquistano e le propongono ai centri scommesse”.
In quello stesso periodo iniziarono effettivamente i controlli sulla cronologia dei Pc accessibili dalla clientela. Anche se, al solito, era già chiaro che – come spesso avviene in Italia - “fatta la legge, scoperto l’inganno”: cioè sapendo benissimo che sarebbero stati ideati degli artifici per eludere anche i risultati di questi controlli. E il 16 Giugno 2016, in un altro articolo sempre pubblicato su queste pagine virtuali, avanzammo una proposta, purtroppo mai presa in considerazione. Quella cioè di prevedere “una norma di incompatibilità tra internet point e servizio di aperture conti e ricariche di piattaforme web, in cui si possa scommettere e giocare. Si eviterebbero inutili lungaggini processuali e tante complicazioni".
In attesa, quindi, che la mia proposta possa avere maggior successo, e al fine soprattutto di combattere i sottobanchi e i punto com, credo che sia opportuno dare altri suggerimenti per evitare che i gestori mettano dei Pc a disposizione della clientela, anche per farli giocare sui siti legalmente autorizzati dall'Agenzia delle Dogane e dei Monopoli, in modo da facilitare e semplificare i controlli da parte della stessa agenzia e delle altre autorità preposte.
LA SOLUZIONE - Uno dei suggerimenti più ovvi è quello di controllare i proventi dell’attività di internet point ai fini di disporre di un miglior quadro probatorio del vero motivo del mettere dei Pc liberi e collegabili con i siti web di cui si fanno le ricariche; ma anche questa non potrebbe essere una prova decisiva. I Pc al pubblico, in effetti, dovrebbero essere bloccati su pagine web come diretta.it, o escludere, a priori, le pagine di cui si fa la ricarica.
Il secondo suggerimento è proprio quello di utilizzare gli agenti sottocopertura, introdotti dalla recente Legge di Bilancio, tutte le volte che dai controlli sulla cronologia dei Pc si evidenziano dei siti di scommesse o di casinò online. Nelle settimane successive o nei mesi successivi, degli agenti sottocopertura potrebbero cogliere sul fatto i gestori dediti a questi illeciti. Quindi dei controlli mirati nei locali in cui si presuppone un illecito, e non a spot. L’obiettivo non dovrebbe essere strettamente quello di sanzionare i gestori, ma quello di renderli consapevoli dei rischi a cui andrebbero incontro, e quindi scoraggiare questi comportamenti, con una adeguata informazione sui media.
ILLEGALITÀ DURANTE IL LOCKDOWN - In questi mesi di lockdown, quasi tutti accusano il governo che questo blocco favorisce il gioco illegale; ed è in parte vero, anche se fino a un certo punto – almeno nel settore delle scommesse – visto che i sottobanchi operano anche negli stessi locali con diritti AdM, che sono stati chiusi a causa dell'emergenza Covid-19, come hanno raccontato alcuni pentiti delle varie inchieste della Dda calabrese. Operare fuori questi locali è possibile, ma non in modo così esteso e semplice, se non attraverso dei Pvr che si trovano invece in locali aperti al pubblico perché non dediti direttamente al gioco. Le segnalazioni di questi cosiddetti “promemorie di scommesse”, ovvero di giocate eseguite online, per le quali viene consegnata allo scommettitore uno (pseudo)scontrino sono, in effetti, in grande aumento in questo periodo di lockdown. E sono sia di scommesse online effettuate su siti di gioco regolari che su quelli di bookmakers sprovvisti di concessione.
UNA BATTAGLIA DEL COMPARTO - Mi aspetterei, quindi, che tutti coloro che oggi denunciano questi illeciti, una volta riaperte le loro sale, concorrano alla battaglia contro i sottobanchi, che dal 2016 portiamo avanti con troppo pochi gestori. Combattere efficacemente i sottobanchi gestiti dalla criminalità organizzata, che non hanno nulla a che vedere con i siti dei grandi bookmakers asiatici, in cui la criminalità nostrana non guadagnerebbe nulla e su cui giocano pochi scommettitori, con rischi anche penali e di stangate fiscali, potrebbe diminuire di molto la concorrenza sleale e potrebbe consentire di abbassare anche le quote. Nel 2000 la lavagna di allibramento era intorno a 114, contro i 106-110 attuali. Qualcuno, molto semplicisticamente e superficialmente, dice che bisognerebbe invece abbassare la tassazione. Le scommesse, tra tutti i giochi gestiti dallo stato ha il payout più alto. Oggi, circa il 90 perento. Quando nel Totocalcio e altri giochi al totalizzatore è intorno al 35 percento, nelle slot al 70 percento, nel Lotto non più del 60 percento per ambi o estratti. Per quale assurdo motivo lo stato dovrebbe favorire l’incremento delle scommesse, da cui ricava circa 300 milioni di euro l’anno sui poco più dei dieci miliardi di introiti complessivi, e sfavorire gli altri giochi in cui guadagna molto di più? Al Totocalcio non gioca quasi più nessuno proprio per il differente payout rispetto alle scommesse.
IL CAMBIAMENTO - Oggi, per fortuna, rispetto agli anni precedenti, abbiamo finalmente gli strumenti per combattere i sottobanchi gestiti dalle mafie, e su questo si deve puntare, anche con un’ampia informazione sui media, dal momento che gli scommettitori non sanno cosa rischiano, come abbiamo anche in questo caso più volte evidenziato. E sarà bene che di questa realtà di rendano conto tutti: operatori e autorità. Per ricostruire un intero settore, possibilmente migliore.
Re: LA RICOSTRUZIONE DEI GIOCHI PASSA DAL CONTRASTO AGLI ILLECITI
Messaggioda asheva » 08/06/2020 - 13:25
Si parla sempre del solito ritornello, mai nessuno che punta il dito contro la pratica autorizzata del limitare le puntate da parte dei bookmaker, più volte dichiarata illecita dalle varie corti internazionali perchè in contrasto con il rischio di impresa.
E' solare che se un giocatore dopo poche ore si ritrova impossibilitato a giocare 3 euro per via delle limitazioni sposti la domanda altrove.
Se si volesse veramente favorire il gioco legale bisognerebbe IN PRIMIS concederlo, e non riempirsi la bocca di mille propositi inattuabili date le circostanze.
La stragrande maggioranza di chi opera sui .com non lo fa per payout ma per impossibilità di farlo sui .it e questo è un dato di fatto.
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Re: LA RICOSTRUZIONE DEI GIOCHI PASSA DAL CONTRASTO AGLI ILLECITI
Messaggioda scommettitore siracusano » 08/06/2020 - 14:18
asheva ha scritto:Mi riferisco all'online e non ai punti di raccolta.
Si parla sempre del solito ritornello, mai nessuno che punta il dito contro la pratica autorizzata del limitare le puntate da parte dei bookmaker, più volte dichiarata illecita dalle varie corti internazionali perchè in contrasto con il rischio di impresa.
E' solare che se un giocatore dopo poche ore si ritrova impossibilitato a giocare 3 euro per via delle limitazioni sposti la domanda altrove.
Se si volesse veramente favorire il gioco legale bisognerebbe IN PRIMIS concederlo, e non riempirsi la bocca di mille propositi inattuabili date le circostanze.
La stragrande maggioranza di chi opera sui .com non lo fa per payout ma per impossibilità di farlo sui .it e questo è un dato di fatto.
Allora non hai letto bene cosa ho scritto.
Domanda secca. Tu che dici di giocare nei COM, giochi con i grandi bookmakers asiatici o in quelli gestiti dalle mafie?
Re: LA RICOSTRUZIONE DEI GIOCHI PASSA DAL CONTRASTO AGLI ILLECITI
Messaggioda asheva » 08/06/2020 - 14:28
Seconda cosa le mafie gestiscono anche i .it, nella storia recente è pieno di esempi.
Terza cosa, ho letto bene cosa hai scritto e ho preso questo tuo intervento come pretesto per allacciarmi alla patetica lotta all'illegalità che viene millantata, quando dall'altra parte c'è una lotta alla legalità da parte dei concessionari sotto la luce del sole che nessuno biasima.
Nessuno giocherebbe sui .com se fosse possibile farlo sulle piattaforme .it a parità di liquidità, anche a payout inferiori, per tutte le motivazioni fiscali, penali ed amministrative che sono ben note.
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Re: LA RICOSTRUZIONE DEI GIOCHI PASSA DAL CONTRASTO AGLI ILLECITI
Messaggioda Il Web » 08/06/2020 - 14:39
Se fossero pochi, per quanto legittime possano essere le loro aspirazioni, è chiaro che invece il contrasto ai siti in legali, sulla massa, qualche effetto lo avrebbe.
In ogni caso anche molti .com, quelli con modello di business simile a concessionari italiani, limitano eccome.
I miei articoli scritti per il nostro blog: https://www.infobetting.com/blog/author/ilweb/
Re: LA RICOSTRUZIONE DEI GIOCHI PASSA DAL CONTRASTO AGLI ILLECITI
Messaggioda Salvo23 » 08/06/2020 - 14:47
Il Web ha scritto:C'è da chiedersi però quanti siano, in percentuale, gli scommettitori realmente interessati ai massimali concessi o ai conti limitati.
Se fossero pochi, per quanto legittime possano essere le loro aspirazioni, è chiaro che invece il contrasto ai siti in legali, sulla massa, qualche effetto lo avrebbe.
In ogni caso anche molti .com, quelli con modello di business simile a concessionari italiani, limitano eccome.
Non è una giustificazione valida. Se da una parte vuoi promuovere legalità a 360 gradi, dall’altro non puoi consentire queste pratiche scorrette, per non dire illecite, nei confronti degli scommettitori. Altrimenti è un monopolio a convenienza e noi ci chiamiamo polli, non scommettitori.
Il punto di vista dell’utente sopra è molto condivisibile
Re: LA RICOSTRUZIONE DEI GIOCHI PASSA DAL CONTRASTO AGLI ILLECITI
Messaggioda asheva » 08/06/2020 - 14:50
Il Web ha scritto:C'è da chiedersi però quanti siano, in percentuale, gli scommettitori realmente interessati ai massimali concessi o ai conti limitati.
Se fossero pochi, per quanto legittime possano essere le loro aspirazioni, è chiaro che invece il contrasto ai siti in legali, sulla massa, qualche effetto lo avrebbe.
In ogni caso anche molti .com, quelli con modello di business simile a concessionari italiani, limitano eccome.
tutti quelli in attivo o tutti quelli che hanno un approccio 'matematico', non prendiamoci in giro dai.
E non mi puoi certo dire che sono pochi. Certamente singolarmente movimentano più liquidità di 100 persone che fanno gli sciarponi in multipla da 10-15-20 eventi.
E il problema quantitativo riguarda appunto i volumi e non le 'teste giocanti'.
Sul fatto che i .com limitino, vero ma ci sono grossissime realtà (senza fare nomi, tanto sono noti) che non mettono in pratica questa operazione vita natural durante.
In Italia invece, senza eccezione alcuna, non c'è un bookmaker che non limiti. Neanche a pagarlo oro.
E questo è il motivo per cui chi veramente fa girare i soldi lo fa altrove.
Poi possiamo prenderci in giro quanto vogliamo e dire sempre che gli scommettitori sono il male assoluto, ma in verità il pesce puzza sempre dalla testa.
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Re: LA RICOSTRUZIONE DEI GIOCHI PASSA DAL CONTRASTO AGLI ILLECITI
Messaggioda Il Web » 08/06/2020 - 14:53
Salvo23 ha scritto:Il Web ha scritto:C'è da chiedersi però quanti siano, in percentuale, gli scommettitori realmente interessati ai massimali concessi o ai conti limitati.
Se fossero pochi, per quanto legittime possano essere le loro aspirazioni, è chiaro che invece il contrasto ai siti in legali, sulla massa, qualche effetto lo avrebbe.
In ogni caso anche molti .com, quelli con modello di business simile a concessionari italiani, limitano eccome.
Non è una giustificazione valida. Se da una parte vuoi promuovere legalità a 360 gradi, dall’altro non puoi consentire queste pratiche scorrette, per non dire illecite, nei confronti degli scommettitori. Altrimenti è un monopolio a convenienza e noi ci chiamiamo polli, non scommettitori.
Il punto di vista dell’utente sopra è molto condivisibile
OK
Ma anche considerando la tesi in qualche modo condivisibile, sono due cose diverse. Se pochi, forse pochissimi, sono quelli realmente toccati, non si può dire che non serva. Sono binari separati. Concordare con la vostra tesi non significa sposare anche l'idea che il contrasto sia inutile.
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Re: LA RICOSTRUZIONE DEI GIOCHI PASSA DAL CONTRASTO AGLI ILLECITI
Messaggioda scommettitore siracusano » 08/06/2020 - 14:54
Se qualcuno gioca nei bookmakers asiatici, lo ritengo quantitativamente trascurabile ai fini della concorrenza sleale verso i gestori.
La concorrenza verso i concessionari ADM non è un problema che oggi mi interessa.
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Re: LA RICOSTRUZIONE DEI GIOCHI PASSA DAL CONTRASTO AGLI ILLECITI
Messaggioda Il Web » 08/06/2020 - 14:59
asheva ha scritto:Il Web ha scritto:C'è da chiedersi però quanti siano, in percentuale, gli scommettitori realmente interessati ai massimali concessi o ai conti limitati.
Se fossero pochi, per quanto legittime possano essere le loro aspirazioni, è chiaro che invece il contrasto ai siti in legali, sulla massa, qualche effetto lo avrebbe.
In ogni caso anche molti .com, quelli con modello di business simile a concessionari italiani, limitano eccome.
tutti quelli in attivo o tutti quelli che hanno un approccio 'matematico', non prendiamoci in giro dai.
E non mi puoi certo dire che sono pochi. Certamente singolarmente movimentano più liquidità di 100 persone che fanno gli sciarponi in multipla da 10-15-20 eventi.
E il problema quantitativo riguarda appunto i volumi e non le 'teste giocanti'.
Sul fatto che i .com limitino, vero ma ci sono grossissime realtà (senza fare nomi, tanto sono noti) che non mettono in pratica questa operazione vita natural durante.
In Italia invece, senza eccezione alcuna, non c'è un bookmaker che non limiti. Neanche a pagarlo oro.
E questo è il motivo per cui chi veramente fa girare i soldi lo fa altrove.
Poi possiamo prenderci in giro quanto vogliamo e dire sempre che gli scommettitori sono il male assoluto, ma in verità il pesce puzza sempre dalla testa.
Non voglio prendere in giro nessuno, ci mancherebbe.
Ma ripeto sono due cose diverse.
Ho più volte sentito parlare di queste cose manager di un certo livello nel settore e ti assicuro che i grossi book asiatici (e affini) sono considerati un problema marginale e quindi trascurabile. Quei volumi non sono recuperabili. Esistono per via delle diverse condizioni di mercato. Non penso che SS fosse interessato a questo tipo di concorrenza non legale.
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Re: LA RICOSTRUZIONE DEI GIOCHI PASSA DAL CONTRASTO AGLI ILLECITI
Messaggioda Salvo23 » 08/06/2020 - 15:01
Però non si può fare a meno di dire che se vuoi rendere appetibile l’offerta legale, DEVI mettere i giocatori nelle condizioni di non cercare altro. Se avete vinto qualcosa alle scommesse e non avete solo regalato soldi finora, sapete benissimo che non è così. Ciò per precisare, altrimenti non ci capiamo, perché non sapete di cosa parliamo io e l’altro utente
Re: LA RICOSTRUZIONE DEI GIOCHI PASSA DAL CONTRASTO AGLI ILLECITI
Messaggioda Salvo23 » 08/06/2020 - 15:03
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Messaggioda Il Web » 08/06/2020 - 15:05
Salvo23 ha scritto:Il contrasto all’illegalità serve e come! Non voglio essere frainteso nemmeno io. Il vero problema sono i sottobanco, ed è giustissimo che vengano combattuti con tutti gli strumenti possibili. Sappiamo tutti che dietro ci sono giri di criminalità enormi.
Però non si può fare a meno di dire che se vuoi rendere appetibile l’offerta legale, DEVI mettere i giocatori nelle condizioni di non cercare altro. Se avete vinto qualcosa alle scommesse e non avete solo regalato soldi finora, sapete benissimo che non è così. Ciò per precisare, altrimenti non ci capiamo, perché non sapete di cosa parliamo io e l’altro utente
Qualcosa sappiamo.
Ci sono thread in cui si discuteva di queste cose già 10 anni fa. O giù di li. Ci sono anche interventi di rappresentati di book a cercare bene. E' una questione nota su Infobetting.
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Re: LA RICOSTRUZIONE DEI GIOCHI PASSA DAL CONTRASTO AGLI ILLECITI
Messaggioda scommettitore siracusano » 08/06/2020 - 15:07
Salvo23 ha scritto:Il contrasto all’illegalità serve e come! Non voglio essere frainteso nemmeno io. Il vero problema sono i sottobanco, ed è giustissimo che vengano combattuti con tutti gli strumenti possibili. Sappiamo tutti che dietro ci sono giri di criminalità enormi.
Però non si può fare a meno di dire che se vuoi rendere appetibile l’offerta legale, DEVI mettere i giocatori nelle condizioni di non cercare altro. Se avete vinto qualcosa alle scommesse e non avete solo regalato soldi finora, sapete benissimo che non è così. Ciò per precisare, altrimenti non ci capiamo, perché non sapete di cosa parliamo io e l’altro utente
Allora, precisato il mio obiettivo che è rivolto alla criminalità organizzata italiana, esaminiamo gli altri problemi.
Oggi per le scommesse ON LINE c'è una tassazione del 24% sul margine. Più un ulteriore 0,5% sul giocato.
I concessionari sono consapevoli che a volte sbagliano a quotare, ma con una tassazione simile non possono competere con chi tasse ne paga molto di meno. Non agiscono come società di beneficenza
Re: LA RICOSTRUZIONE DEI GIOCHI PASSA DAL CONTRASTO AGLI ILLECITI
Messaggioda Salvo23 » 08/06/2020 - 15:16
Il Web ha scritto:Salvo23 ha scritto:Il contrasto all’illegalità serve e come! Non voglio essere frainteso nemmeno io. Il vero problema sono i sottobanco, ed è giustissimo che vengano combattuti con tutti gli strumenti possibili. Sappiamo tutti che dietro ci sono giri di criminalità enormi.
Però non si può fare a meno di dire che se vuoi rendere appetibile l’offerta legale, DEVI mettere i giocatori nelle condizioni di non cercare altro. Se avete vinto qualcosa alle scommesse e non avete solo regalato soldi finora, sapete benissimo che non è così. Ciò per precisare, altrimenti non ci capiamo, perché non sapete di cosa parliamo io e l’altro utente
Qualcosa sappiamo.
Ci sono thread in cui si discuteva di queste cose già 10 anni fa. O giù di li. Ci sono anche interventi di rappresentati di book a cercare bene. E' una questione nota su Infobetting.
Mi gireresti qualche link? Anche se sono ormai discussioni vecchie, sono curioso di leggerle
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