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Sanatoria non indispensabile per partecipare alla gara.

Inviato: 31/10/2015 - 15:55
da scommettitore siracusano
A chiarimento delle errate interpretazioni della relazione tecnica di accompagnamento alla legge di stabilità varata dal Consiglio dei Ministri, e alle notizie riportate dalla stampa, attribuite al Sottosegretario Baretta, la Sanatoria non e indispensabile per partecipare alla gara scommesse.

Stabilità 2016, il Servizio studi: ‘Nel testo norme sui giochi di varia natura’

http://www.gioconews.it/politica-genera ... ria-natura

Categoria principale: Gioco e Politica
Creato Sabato, 31 Ottobre 2015 10:45
Data pubblicazione
Scritto da Anna Maria Rengo

- Circolazione contante in Italia, il Servizio studi: ‘Materia più volte modificata’

Il Servizio studi del Senato esamina a fondo le disposizioni sui giochi contenute nella legge di Stabilità 2016.

L'articolo 48 in materia di giochi “contiene disposizioni di varia natura”. Lo evidenzia la Scheda di lettura della legge di Stabilità 2016 del Servizio studi del Senato che così li sintetizza: “stabilisce l'aumento del prelievo erariale unico (Preu) relativo a newslot (dal 13 al 15 per cento) e video lottery terminal - Vlt (dal 5 al 5,5 per cento) nonché la riapertura dei termini ai fini della regolarizzazione fiscale per emersione dei centri di raccolta online di scommesse non autorizzati. Si individua una procedura per accertare la stabile organizzazione in caso di raccolta delle scommesse per mezzo dei centri di trasmissione dati (c.d. Ctd), da assoggettare ad una ritenuta a titolo d’acconto nella misura del 25 per cento. Sono previsti bandi di gara per nuove concessioni riguardanti le scommesse sportive e non sportive, il Bingo ed i giochi a distanza”.



LE NORME SUL PREU – Quanto all’incremento del Preu, il Servizio studi ricorda che “la Relazione tecnica stima che dall’aumento del Preu per entrambi gli apparecchi di gioco dovrebbe derivare l’aumento di gettito di 600 milioni di euro annui. La Rt precisa, inoltre, che il maggior onere fiscale inciderebbe sulla filiera (concessionari, gestori ed esercenti) e non sarebbe traslabile sui giocatori, in quanto la percentuale di pay out (somme da restituire in vincite) è fissata dalla legge”.



LA PROROGA DELLA SANATORIA – Quanto alla “proroga fino al 31 gennaio 2016” della “regolarizzazione fiscale per emersione dei centri di raccolta online delle scommesse non autorizzati”, il Servizio ricorda che “la legislazione vigente, in considerazione del fatto che il contratto di gioco perfezionato in Italia è regolato dalla legislazione nazionale, prevede la possibilità per i titolari dell’esercizio e del punto di raccolta non collegati di regolarizzare la propria posizione, presentando, entro la data del 31 gennaio 2015 - che diventa il 31 gennaio 2016 sulla base della disposizione in esame - una dichiarazione di impegno alla regolarizzazione fiscale per emersione con la domanda di rilascio di titolo abilitativo all'Agenzia delle dogane e dei monopoli, nonché di collegamento al totalizzatore nazionale, anche mediante uno dei concessionari di Stato per la raccolta di scommesse, ed effettuando un versamento di euro 10.000.

Si evidenzia che la Relazione tecnica in relazione alla descritta proroga non ascrive alcun effetto finanziario, ritenendo che la procedura presenti le stesse caratteristiche che hanno condotto ad un risultato inferiore alle attese per quanto riguarda la regolarizzazione prevista dalla legge di stabilità dello scorso anno: rispetto alla stima di 3.500 aderenti (attivi da almeno 4 anni), hanno effettivamente aderito 2.200 soggetti operanti da uno o due anni. La mancata partecipazione alla regolarizzazione di circa 2/3 della platea deriva principalmente da due ragioni: il costo elevato dell'obbligo di corrispondere l'intero tributo dovuto ‘per i periodi d'imposta anteriori a quello del 2015 e per i quali non sia ancora scaduto il termine di decadenza per l'accertamento’; la prospettiva di regolarizzarsi mediante gara, tenuto conto del fatto che tutte le concessioni in materia di scommesse verranno a scadenza il 30 giugno 2016. Oggi, il costo per aderire alla sanatoria sarebbe il medesimo, mentre il tempo di attesa della gara è ancora più breve: i potenziali interessati alla regolarizzazione avrebbero a disposizione, di li a pochi mesi, la partecipazione alla gara”.



GLI ACCERTAMENTI SUI SOGGETTI ESTERI – In riferimento alla nuova procedura per accertare la stabile organizzazione del soggetto estero che svolge attività di raccolta delle scommesse per mezzo dei centri di trasmissione dati (c.d. Ctd), il quale viene assoggettato ad una ritenuta a titolo d’acconto nella misura del 25 per cento (ai sensi del comma 6), il Servizio studi ricorda che “il d.lgs. n. 231/2007 contiene disposizioni per l'attuazione della direttiva 2005/60/CE concernente la prevenzione dell'utilizzo del sistema finanziario a scopo di riciclaggio dei proventi di attività criminose e di finanziamento del terrorismo nonché della direttiva 2006/70/CE che ne reca misure di esecuzione”. Inoltre, “la relazione illustrativa spiega che il richiamo alla stabile organizzazione, espressione con la quale si designa una sede fissa di affari per mezzo della quale l'impresa non residente esercita in tutto o in parte la sua attività sul territorio dello Stato, è volto a facilitare nel concreto l'intercettazione degli introiti dei centri trasmissione dati”.

IL BANDO SCOMMESSE – Quanto al bando scommesse e ai suoi requisiti, si evidenzia che, “come affermato nella relazione governativa, tutte le concessioni per le scommesse verranno a scadenza il 30 giugno 2016”. La Relazione tecnica stima un gettito di 410 milioni di euro per il solo anno 2016.

IL BINGO – In riferimento alla messa a gara di 210 concessioni per il gioco del bingo, “L'espunzione della possibilità di rinnovare la concessione appare coerente con il principio di fonte comunitaria secondo il quale le concessioni pubbliche vanno attribuite - ovvero riattribuite, dopo la loro scadenza - secondo procedure di selezione concorrenziale. La relazione illustrativa evidenzia che attualmente sono attive sul territorio nazionale 210 sale Bingo, per la maggior parte delle quali la concessione è scaduta nel biennio 2013-2015, mentre per le rimanenti le concessioni scadrà nel corso del 2016. La Relazione tecnica stima un gettito di 73,5 milioni di euro per il solo anno 2016”.

IL GIOCO ONLINE – La Scheda di lettura del Servizio studi evidenzia, quanto al comma 11 che disciplina la gara per il gioco a distanza: “Ai fini di un riallineamento temporale al 31 dicembre 2022 è previsto un bando di gara, entro il 31 luglio 2016, per selezionare, mediante procedura aperta, competitiva e non discriminatoria, 120 concessioni, previo versamento di un corrispettivo una tantum, per la durata della concessione, pari a 200.000 euro. La Relazione tecnica stima un gettito di 24 milioni di euro per il solo anno 2016”.

Re: Sanatoria non indispensabile per partecipare alla gara.

Inviato: 31/10/2015 - 17:11
da marvolo
Quindi "emersione" che di fatto non preclude l'accesso al prossimo bando

Se non ho capito male, i 10.000 euro da versare per la "sanatoria" restano, pur riferendosi ad un periodo di 5 mesi in pratica?

Re: Sanatoria non indispensabile per partecipare alla gara.

Inviato: 31/10/2015 - 17:45
da scommettitore siracusano
marvolo ha scritto:Quindi "emersione" che di fatto non preclude l'accesso al prossimo bando

Se non ho capito male, i 10.000 euro da versare per la "sanatoria" restano, pur riferendosi ad un periodo di 5 mesi in pratica?


I 10.000,00 euro sono solo il primo acconto.

Per completare la sanatoria occorre, poi, pagare l'imposta unica "per i periodi di imposta per i quali non sia ancora scaduto il termine di decadenza per l'accertamento", ovvero per gli ultimi cinque anni, godendo però di uno sconto pari a un terzo degli importi dovuti.

Re: Sanatoria non indispensabile per partecipare alla gara.

Inviato: 31/10/2015 - 18:29
da marvolo
forse aveva un senso un anno fa, quando goldbet e planet hanno fatto l'emersione. oggi non la vedo molto conveniente nè penso che un operatore tipo stanleybet che è forte delle vittorie legali possa mai accettare. 10.000 euro a ctd per lavorare 5 mesi??

Re: Sanatoria non indispensabile per partecipare alla gara.

Inviato: 31/10/2015 - 19:47
da NEBIROS
Infatti, per 5 mesi non avrebbe senso per nessuno, e sapendo che nello stato non sono tutti stupidi, la sanatoria passata non ha portato tutto cio che si aspettava, ma pur sempre 2200 ctd li ha portati, adesso qualche cosa dietro ci deve essere, forse la possibilità di pulire la fedina ai gestori dei ctd, ovvero alla fase attuale baretta non ha detto sbagliato, sono i notiziari hanno riportato voci senza il vero senso del discorso, ovvero ora come ogni soggetto può partecipare al bando, ma il book acquisito il diritto non lo può esercitare con quel soggetto gestore di ctd, che ha in corso una denuncia per scommesse non autorizzate, perché non le verrebbe rilasciato l'88 dalle questure. Di questo se ne discute con i rappresentanti dei gestori, che poi saranno interessati al prossimo bando, esempio senza offese per nessuno, la Stanley partecipa per 1000 diritti, li acquisisce, ma poi a buona parte dei titolari dei suoi ctd ha problemi con il rilascio dell'88 causa denunce passate e li via ad altre battaglie legali. Tu invece sani, e io l'88 te lo rilascio prima e tu non hai problema, certamente ad un prezzo inferire, e questo darebbe anche una spiegazione alla mancanza di ogni previsione di incasso.

Re: Sanatoria non indispensabile per partecipare alla gara.

Inviato: 31/10/2015 - 20:35
da scommettitore siracusano
Dopo l'operazione Gambling, centinaia di CTD sequestrati, dopo il dissequestro sono diventati gestori di Concessionari AAMS. E questa è la prova evidente, che una denuncia penale da sola non può essere la causa del diniego dell'88 tulps, cosa del resto che ho sempre sostenuto.

Ed esiste un topic di CURIOSO al riguardo: viewtopic.php?f=1&t=55450

Re: Sanatoria non indispensabile per partecipare alla gara.

Inviato: 31/10/2015 - 20:44
da NEBIROS
Certo scommettitore..ba le paroledi baretta sono, - possono partecipare gli ex ctd che hanno sanato, non dice possono partecipare i Book esteri che hanno sanato,e guarda che nell'operazione Gambling hanno chiuso book e denunciato i vertici, ma a molti gestori è solo stata bloccata la linea senza poter operare, nessuna denuncia per scommesse abusive, e qualcuno lo servo io, quindi il passaggio è possibilissimo. La mia opinione di prima sulla pulizia da denunce non è una certezza, ma solo un'ipotesi circolante nelle associazioni, giusto per capire il motivo di una sanatoria senza nessun senso

Re: Sanatoria non indispensabile per partecipare alla gara.

Inviato: 31/10/2015 - 22:04
da scommettitore siracusano
Nel mio commento precedente, il senso era che, avendo la maggior parte dei CTD una denuncia relativa alla Legge n. 401 del 1989, articolo 4 - comma I, questo non ha mai impedito che molti di loro diventassero, successivamente, gestori di negozi e corner AAMS e di ottenere l'88 tulps. Per il diniego della licenza ci vogliono reati più gravi, o una valutazione negativa del Questore, basata su altri elementi.

Ho citato l'operazione Gambling solo perchè subito dopo ci sono stati moltissimi passaggi di CTD a gestori AAMS, e non perchè la stessa operazione avesse comportato aggravanti penali generalizzati per tutti i gestori di CTD interessati ai quasi 1500 sequestri.

Altra "questione indipendente" è che l'adesione alla sanatoria può bloccare l'iter giudiziario della denuncia penale, come è già successo per molti CTD Goldbet e Planet sanati; e può fare ottenere uno sconto di un terzo dell'imposta dovuta e non ancora prescritta.

Infine, ritengo che ci sarà una proroga tecnica facoltativa di almeno sei mesi delle concessioni attuali, e quindi anche dei CTD sanati, per consentire ai nuovi concessionari di avviare i nuovi negozi e corner. Quindi non saranno solo 5 mesi, ma almeno 11 mesi di attività per i nuovi sanati, che potranno continuare ad operare col COM, come attualmente fa ancora la Planet, con tutti i vantaggi del caso.

Re: Sanatoria non indispensabile per partecipare alla gara.

Inviato: 31/10/2015 - 23:13
da marvolo
Ma ad oggi questi .com chi sarebbero?

Io conosco stanleybet che è un .com ma che vada tutto su battaglie legali
Poi conosco bet7sport che più che un .com mi sembra uno di quei siti farlocchi pronto a saltare
Betclock idem con patate
Sono più che certo che ce ne saranno altri ma per quel che ho visto io almeno nella mia zona i vari goldbet e planet usano questi .com sottobanco, non ho mai visto un negozio betclock per dire ..

Re: Sanatoria non indispensabile per partecipare alla gara.

Inviato: 01/11/2015 - 07:33
da scommettitore siracusano
marvolo ha scritto:Ma ad oggi questi .com chi sarebbero?

Io conosco stanleybet che è un .com ma che vada tutto su battaglie legali
Poi conosco bet7sport che più che un .com mi sembra uno di quei siti farlocchi pronto a saltare
Betclock idem con patate
Sono più che certo che ce ne saranno altri ma per quel che ho visto io almeno nella mia zona i vari goldbet e planet usano questi .com sottobanco, non ho mai visto un negozio betclock per dire ..


Un possibile canditato potrebbe essere, almeno leggendo le sue dichiarazioni pubbliche la Bet1128: http://www.agimeg.it/?p=74036

Poi c'è ancora la B2875, i cui 54 CTD sono stati prima sequestrati nell'Operazione Gambling e poi dissequestrati. http://www.agipronews.it/attualit%C3%A0 ... -id.121128

E in caso controverso della BetN1, che ha fatto ricorso al TAR, e se dovesse perderlo, potrebbe fare questa scelta.

Poi altri secondari.

Re: Sanatoria non indispensabile per partecipare alla gara.

Inviato: 01/11/2015 - 09:51
da scommettitore siracusano
scommettitore siracusano ha scritto:
marvolo ha scritto:Ma ad oggi questi .com chi sarebbero?

Io conosco stanleybet che è un .com ma che vada tutto su battaglie legali
Poi conosco bet7sport che più che un .com mi sembra uno di quei siti farlocchi pronto a saltare
Betclock idem con patate
Sono più che certo che ce ne saranno altri ma per quel che ho visto io almeno nella mia zona i vari goldbet e planet usano questi .com sottobanco, non ho mai visto un negozio betclock per dire ..


Un possibile canditato potrebbe essere, almeno leggendo le sue dichiarazioni pubbliche la Bet1128: http://www.agimeg.it/?p=74036

Poi c'è ancora la B2875, i cui 54 CTD sono stati prima sequestrati nell'Operazione Gambling e poi dissequestrati. http://www.agipronews.it/attualit%C3%A0 ... -id.121128

E in caso controverso della BetN1, che ha fatto ricorso al TAR, e se dovesse perderlo, potrebbe fare questa scelta.

Poi altri secondari.


In tutto circa 5000 ctd non sanati.

Questa, invece, è l'ultima notizia per quanto la BETN1: http://www.agimeg.it/?p=75703

Re: Sanatoria non indispensabile per partecipare alla gara.

Inviato: 01/11/2015 - 11:51
da NEBIROS
Io la vedo di più come una sanatoria a costo limitato, esempio 10000 euro, che daccordissimo sul sicuro ritardo tecnico, porterà ad un minimo di 12 mesi se non addirittura a 18. E dopo aver un 88 tulps in sanatoria diventa tutto più facile per il rinnovo, anche perché 10000 diritti ( corner a parte) sono tanti davvero. Penso a cifra tonda perché il preu è condizionato dalla pronuncia della corte europea, quindi sarebbe una bega in più.. La battaglia con Stanley è portata avanti da aams più che dal governo, e questo governo sembra quasi stufo di battaglie legali senza uscite, che naturalmente rendono poco e costano molto.

Re: Sanatoria non indispensabile per partecipare alla gara.

Inviato: 01/11/2015 - 12:49
da NEBIROS
Voglio essere molto sincero....assolutamente non denigro la Stanley, anzi ..per me è la più aams dei book non aams, sembra un gioco di parole eppure è la sola che pretendeva fidejussione e arredamento a proprio stile, non due pc e due mobili dell'ikea, molto simile alle richieste dei concessionari aams.
Ma come tu scommettitore hai investito un notevole capitale nella tua sala, ora molti di noi gestori, potrebbero farlo, visto che il periodo noleggio remunerativo è finito, e le sole sale Videolottery non sono più convenienti, meglio avere locali multigioco. Per molta gente investire cifre importanti non è un grosso problema, il problema sta nel farlo in modo non a rischio.Come già detto, a Torino, per interesse diretto conosco una sala Stanley abbinata a una sala giochi art 86, che fa volumi spaventosi, ma deve vivere nell'ombra, e mai investirebbe qualche euro in migliorie, poiché non sa quale possa essere il suo futuro.
Mandrake, dovrebbe ben sapere che il suo book ha preso qualche contatto con una delle 13 sorelle ( concessionaria amms) per ora al di fuori dei diritti scommesse, per sapere i diritti vlt disponibili, e per chiarire il possibile panorama future awp, apparecchi da remoto, simil minivlt. Senza nulla togliere ai piccoli negozi, ma non esageriamo con il piccolo, ne esistono sotto i 40 mq, niente bagno interno..siamo al limite dell'irreale e questo ogni book serio lo sa, infatti la Stanley ha sempre chiesto una cauzione (contanti o assegno in qualche caso) e arredamento a suo piacere, ben sapendo che molti dirottavano su altri book che non chiedevano nulla. Le sorprese ci saranno....questo governo non è cosi stupido come vorrebbe far credere.

Re: Sanatoria non indispensabile per partecipare alla gara.

Inviato: 01/11/2015 - 13:49
da scommettitore siracusano
Non mi permetto di entrare nel merito delle scelte commerciali della Stanleybet, ma mi limito a dare un mio parere personale, in base ai dati attuali.

Per usare un linguaggio matematico, oggi le variabili in gioco sono molteplici, per cui non ci sono degli esiti univoci prevedibili, ma tanti possibili sviluppi.

In questa situazione complessa, se fossi al posto di un CTD Stanleybet aspetterei almeno fino a Gennaio 2016, e poi vedrei il da farsi. Può succedere di tutto, prima di quella data. Del resto che premura c'è oggi di prendere altre decisioni?..... O si vorrebbe cambiare per qualche altro book su cui pende la spada di Damocle per altre operazioni tipo Gambling? :coin:

Re: Sanatoria non indispensabile per partecipare alla gara.

Inviato: 01/11/2015 - 14:04
da NEBIROS
Giustissimo, per le garanzie book extra aams gli Stanley sono tranquilli, perché dovrebbero cambiare?...assolutamente anche io non mi permetto di dare consigli sulle possibili scelte di book e ctd, ma solo a riportare notizie e umori delle persone, e Stanley è uno dei book più appetibile per investimenti importanti da parte dei gestori, calcola che un ctd Goldbet prima della sanatoria valeva circa zero, ora chiedono dai 40 kili in su, poi certo le scelte sono al di sopra delle nostre decisioni.
Ma penso che le novità arriveranno prima del 2016.