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Ciao a tutti,
leggo da un po' questo forum e ho deciso di registrarmi per porre una questione.
Io e altri due soci abbiamo dato vita ad una srl con l'intenzione di affiliarci a Stanleybet per l'apertura di un CTD presso la nostra città.

Vista tutta la diatriba legata a Stanleybet, di cui siamo stati correttamente messi a conoscenza dall'agente Stanleybet, l'eventuale denuncia penale derivante da un sequestro da parte di guardia di finanza o aams si ripercuoterebbe solo sull'amministratore o anche sui soci?

Preciso che io non sarei l'amministratore ma solo un socio e, pur consapevole dei diritti di Stanley, sono spaventato dalla questione dato che sono appartenente ad un ordine professionale e anche solo una denuncia potrebbe crearmi problemi.

Saluti e grazie per l'attenzione.

Se

Aladino85 ha scritto:Ciao a tutti,
leggo da un po' questo forum e ho deciso di registrarmi per porre una questione.
Io e altri due soci abbiamo dato vita ad una srl con l'intenzione di affiliarci a Stanleybet per l'apertura di un CTD presso la nostra città.

Vista tutta la diatriba legata a Stanleybet, di cui siamo stati correttamente messi a conoscenza dall'agente Stanleybet, l'eventuale denuncia penale derivante da un sequestro da parte di guardia di finanza o aams si ripercuoterebbe solo sull'amministratore o anche sui soci?

Preciso che io non sarei l'amministratore ma solo un socio e, pur consapevole dei diritti di Stanley, sono spaventato dalla questione dato che sono appartenente ad un ordine professionale e anche solo una denuncia potrebbe crearmi problemi.

Saluti e grazie per l'attenzione.

Se è una srl del tutto regolare, la responsabilità penale ricade solo sugli amministratori delagati o sull'amministratore unico, se esiste. In particolare, per quanto riguarda la Stanleybet, sicuramente, almeno fino alla scadenza del bando Monti (30 Giugno 2016) non ci sono problemi di carattere penale, vista l'attesa sentenza della CJEU in cui è intervenuta a favore della Stanleybet addirittura la Commissione Europea. La Stanleybet ha inoltre dichiarato che un accordo con lo stato Italiano è molto vicino.

Si è una srl regolare e l'amministratore è consapevole del rischio, non avendo problematiche simili alla mia.

Per la verità mi ha un po' messo in apprensione questo passaggio trovato in rete:

L’art. 2476, comma 7, c.c. , introdotto dalla riforma del diritto societario (D.lgs. 6/2003), stabilisce che i soci della s.r.l. siano solidalmente responsabili con gli amministratori quando abbiano intenzionalmente deciso o autorizzato il compimento di atti dannosi per la società, i soci, i terzi.

ma non so se applicabile al caso in oggetto

Un mio amico ctd stanley 6 anni fa ha passato i guai ed era socio Srl anche se dopo 3 anni nel uscito pulito; per 3 anni gli risultava... in quel caso erano tre soci

play ha scritto:Un mio amico ctd stanley 6 anni fa ha passato i guai ed era socio Srl anche se dopo 3 anni nel uscito pulito; per 3 anni gli risultava... in quel caso erano tre soci

Queste sono notizie sospette, per gettare discredito.

Se è una srl non ci sono soci, ma quote di partecipazione. I soci ci sono nelle società di persone. Una persona può possedere una quota dello o,o1% del capitale sociale o del 99,99%. Se poi si gestisce una srl "alla carlona" con assegni personali, e cose simili, il discorso cambia. E poi la Stanleybet in cassazione ha sempre vinto, per cui stai sereno

Gandalf il Mago ha scritto:

play ha scritto:Un mio amico ctd stanley 6 anni fa ha passato i guai ed era socio Srl anche se dopo 3 anni nel uscito pulito; per 3 anni gli risultava... in quel caso erano tre soci

Queste sono notizie sospette, per gettare discredito.

Se è una srl non ci sono soci, ma quote di partecipazione. I soci ci sono nelle società di persone. Una persona può possedere una quota dello o,o1% del capitale sociale o del 99,99%. Se poi si gestisce una srl "alla carlona" con assegni personali, e cose simili, il discorso cambia. E poi la Stanleybet in cassazione ha sempre vinto, per cui stai sereno

Grazie Gandalf,
si io sono convinto del fatto che Stanleybet uscirebbe pulita in cassazione,
il mio problema è che non posso permettermi neanche la denuncia, per questo chiedevo se una denuncia coinvolgesse solo l'amministratore o gli altri soci/quote di partecipazione

Per la verità ho conosciuto molti avvocati e commercialisti che sono stati soci di agenzie Stanley e non hanno avuto problemi.
E' comunque inevitabile che tu possa incorrere in una denuncia, anche se ingiustificata, magari una decina d'anni fa ne poteva valere la pena oggi un po' meno.
Fossi in te valuterei bene magari prova a vedere se puoi utilizzare la formula dell'associazione in partecipazione.

Sicuramente il tuo discorso è condivisibile e chiederò al commercialista riguardo l'associazione in partecipazione.
A me interessava capire se un socio semplice viene coinvolto nella denuncia...e mi sembra di capire di si

Aladino85 ha scritto:Sicuramente il tuo discorso è condivisibile e chiederò al commercialista riguardo l'associazione in partecipazione.
A me interessava capire se un socio semplice viene coinvolto nella denuncia...e mi sembra di capire di si

Invece, ribadisco di NO, perchè non è un SOCIO, ma solo uno che possiede un bene economico. Chi ti dice il contrario è in malafede o non del mestiere.

Per cui, ad esempio, se uno acquista un'azione fiat in borsa diventa corresponsabile penalmente? ........ Ma chi vi dice queste assurdità. Trovati un buon avvocato penalista e fattelo spiegare.

Alla fine, se proprio non ti fidi, intesta le quote a un tuo parente

Per quanto riguarda l'associazione in partecipazione, bisogna distinguere tra associazione in partecipazione con apporto di solo capitale, con apporto di capitale e lavoro, o con apporto di solo lavoro.

E cambia, a secondo dei tre casi, il regime fiscale e previdenziale.

Ora il problema è se tu oltre a dare un apporto di capitale, vuoi anche prestare lavoro. Se mi rispondo a questo, ti posso consigliare anche dal punto di vista fiscale e previdenziale.

Gandalf il Mago ha scritto:

Aladino85 ha scritto:Sicuramente il tuo discorso è condivisibile e chiederò al commercialista riguardo l'associazione in partecipazione.
A me interessava capire se un socio semplice viene coinvolto nella denuncia...e mi sembra di capire di si

Invece, ribadisco di NO, perchè non è un SOCIO, ma solo uno che possiede un bene economico. Chi ti dice il contrario è in malafede o non del mestiere.

Per cui, ad esempio, se uno acquista un'azione fiat in borsa diventa corresponsabile penalmente? ........ Ma chi vi dice queste assurdità. Trovati un buon avvocato penalista e fattelo spiegare.

Alla fine, se proprio non ti fidi, intesta le quote a un tuo parente

Spiegazione più che convincente. Perdonami ma come hai potuto notare sono ignorante in materia.

Gandalf il Mago ha scritto:Per quanto riguarda l'associazione in partecipazione, bisogna distinguere tra associazione in partecipazione con apporto di solo capitale, con apporto di capitale e lavoro, o con apporto di solo lavoro.

E cambia, a secondo dei tre casi, il regime fiscale e previdenziale.

Ora il problema è se tu oltre a dare un apporto di capitale, vuoi anche prestare lavoro. Se mi rispondo a questo, ti posso consigliare anche dal punto di vista fiscale e previdenziale.

Il mio apporto sarà solo di capitale. Certo, sicuramente capiterà di passare qualche ora in agenzia come supporto...ma fondamentalmente non ci sarò quasi mai, escluse un paio di ore a settimana

Ecco questo è un rischio di cui bisogna tener conto. Supponiamo che proprio in quelle due ore che sei presente, arrivi un'ispezione della GdF o dell'INPS, tu come ti giustifichi?

Se sei un possessore di quote di partecipazione non puoi prestare anche lavoro senza essere assunto come dipendente, o con contratto di associazione in partecipazione con apporto di solo lavoro; altrimenti c'è il sospetto che non sia una vera SRL, ma una società di fatto (e, in questo caso, si che correresti anche dei rischi penali).

C'è però una soluzione, ma si deve predisporre con un contrattino "Prestazioni per lavori occasionali", soggetti a ritenuta di acconto, e che poi dovrai inserire nella dichiarazione dei redditi, e che non devono superare i 5000,00 euro l'anno.

Quindi potrei stare tranquillo e al riparo da denunce se fossi possessore di quote di partecipazione con contratto di associazione in partecipazione? In tal modo potrei anche essere presente all'interno del centro e lavorarci?

Aladino85 ha scritto:Quindi potrei stare tranquillo e al riparo da denunce se fossi possessore di quote di partecipazione con contratto di associazione in partecipazione? In tal modo potrei anche essere presente all'interno del centro e lavorarci?

L'associazione in partecipazione con apporto di solo capitale, o con apporto di capitale e lavoro, però sono le peggiori dal punto di vista fiscale, perchè i tuoi utili verebbero tassati due volte. Ovvero solo nell'associazione con apporto di solo lavoro, il titolare dell'impresa li può detrarre dai suoi utili.

Quindi, per un CTD, conviene sempre fare una srl, così da salvaguardare anche le proprietà del tuo socio, e come ti ho già detto, intestare le tue quote a un parente o a un amico. Tranquillo, poi, che proprio nel caso della Stanleybet non ci sono rischi penali.

Poi se devi anche lavorarci saltuariamente, fare a tuo nome una associazione in partecipazione alla SRL di solo lavoro (soggetta a contributi INPS), o dei contrattini di LAVORI OCCASIONALI.