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Ricorso dei CED Contro Legge di Stabilità
Inviato: 16/03/2015 - 19:08
da SportBetCaserta
FONTE : http://www.gioconews.it/scommesse/66-ge ... rso-al-tar
Ctd e Stabilità, operatori scommesse ricorrono al Tar: "Disparità di trattamento e solo per fare cassa"
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Creato Lunedì, 16 Marzo 2015 17:48 Data pubblicazione Scritto da Amr
Ctd, Gip di Teramo respinge richiesta archiviazione: “Ulteriori accertamenti per posizione operatori maltesi”
Tar Lombardia: accolta nuova domanda cautelare di sala scommesse contro ordinanza Comune di Milano
Alcuni operatori di scommesse, rappresentati dall’avvocato Cino Benelli, hanno presentato ricorso al Tar del Lazio contro le norme contenute nella legge di Stabilità che prevedono la sanatoria per i Ctd e degli atti successivi da parte dell’Agenzia delle Dogane e dei Monopoli.
I MOTIVI DI RICORSO - Con il primo motivo, i ricorrenti deducono la violazione dei princìpi costituzionali ed europei in materia di contratti pubblici, essendosi proceduto ad un affidamento diretto (senza gara) di concessioni di servizi in favore dei soli operatori illegali ed irregolari, senza il previo approntamento da parte dell’Amministrazione di alcun meccanismo di tipo selettivo o competitivo e senza che gli atti della procedura siano assistiti da adeguate forme di pubblicità (pubblicazione sulla G.U.R.I. e sulla G.U.C.E.).
Con il secondo motivo, lamentano l’omessa acquisizione dell’obbligatorio parere del Consiglio di Stato prescritto dagli artt. 7 D.L. n. 16/2012, conv. L. n. 44/2012 e 17, comma 25 L. n. 127/1997.
Con il terzo motivo, eccepiscono la violazione del regime della riserva allo Stato delle attività di gioco e scommessa discendente dallo stesso art. 43 Cost., venendo ad essere rilasciata ai soggetti “regolarizzati” un’autorizzazione ad esercitare l’attività di raccolta di scommesse in assenza della prescritta concessione ministeriale.
Con il quarto motivo, deducono la violazione dei princìpi elaborati dalla Corte costituzionale in materia di “condoni”, rilevando come gli atti e provvedimenti impugnati, oltre a creare manifeste disparità di trattamento anche sul piano fiscale, non siano giustificati da situazioni straordinarie ed eccezionali né da motivi imperativi di interesse generale ma solo e soltanto da mere esigenze di “cassa”.
Con il quinto motivo, lamentano la violazione degli artt. 79 e 112 Cost. sul presupposto che ci si trovi dinanzi ad una vera e propria amnistia “condizionata” o “mascherata” e derogandosi comunque ingiustificatamente all’obbligo di comunicare la notitia criminis nei confronti dei soggetti che si “auto-denunciano” onde beneficiare della procedura di “condono”.
Con il sesto motivo, deducono la violazione dell’art. 1, comma 643 L. n. 190/2014 nonché degli artt. 3, 41 e 97 Cost., non contemplando il “disciplinare di raccolta” predisposto da ADM l’obbligo di devoluzione della rete al termine dello svolgimento del servizio analogamente a quanto previsto per i concessionari.
Vengono infine sollevate questioni di legittimità costituzionale ed europea in merito a tutti i censurati profili della normativa primaria, trattandosi peraltro di “legge-provvedimento”.
La discussione dei ricorsi in camera di consiglio è fissata per il 15 aprile.[/b]
Re: Ricorso dei CED Contro Legge di Stabilità
Inviato: 16/03/2015 - 22:03
da saintvincent79
infatti.
e se dovessimo averla noi buona la prima...vedi che casino.vediamo che faranno.
Re: Ricorso dei CED Contro Legge di Stabilità
Inviato: 16/03/2015 - 22:09
da scommettitore siracusano
La notizia non è proprio chiarissima; ma non mi sembra un ricorso dei CED.
Forse è, invece, un ricorso dei concessionari AAMS.
Re: Ricorso dei CED Contro Legge di Stabilità
Inviato: 17/03/2015 - 08:54
da scommettitore siracusano
scommettitore siracusano ha scritto:La notizia non è proprio chiarissima; ma non mi sembra un ricorso dei CED.
Forse è, invece, un ricorso dei concessionari AAMS.
Infatti
http://www.agimeg.it/?p=63053Scommesse, Legge di Stabilità: il 15 aprile al Tar Lazio la prima udienza dei concessionari contro la sanatoria per i CTD
In: Diritto, Primo Piano, Scommesse Sportive
17 marzo 2015 - 08:41
martello-giudice-300x225
Il prossimo 15 aprile si terrà la prima udienza al Tar Lazio sui i ricorsi di alcuni concessionari contro la sanatoria per i CTD, prevista con la Legge di Stabilità 2015. Secondo l’opinione dei ricorrenti, infatti, il “condono” violerebbe sia principi costituzionali che europei, che quelli sulla parità di trattamento fiscale. In particolare, si tratta di quelli sui contratti pubblici – per via dell’affidamento diretto di servizi in favore di soli operatori irregolari – e quelli in materia di condoni, visto che non si rintraccerebbe nel caso della sanatoria dei CTD, alcuna situazione straordinaria o eccezionale. Anche le esigenze ordine e sicurezza sarebbero compromesse, secondo i concessionari ricorrenti, visto che nei CTD condonati è possibile anche installare slot e VLT , in deroga alle disposizioni delle legge regionali. lp/AGIMEG
Re: Ricorso dei CED Contro Legge di Stabilità
Inviato: 17/03/2015 - 10:31
da nino1711
scommettitore siracusano ha scritto:scommettitore siracusano ha scritto:La notizia non è proprio chiarissima; ma non mi sembra un ricorso dei CED.
Forse è, invece, un ricorso dei concessionari AAMS.
Infatti
http://www.agimeg.it/?p=63053Scommesse, Legge di Stabilità: il 15 aprile al Tar Lazio la prima udienza dei concessionari contro la sanatoria per i CTD
In: Diritto, Primo Piano, Scommesse Sportive
17 marzo 2015 - 08:41
martello-giudice-300x225
Buongiorno, ipotizziamo che il TAR accetti il ricorso dei ricorrenti, cosa succedera' ?
Il prossimo 15 aprile si terrà la prima udienza al Tar Lazio sui i ricorsi di alcuni concessionari contro la sanatoria per i CTD, prevista con la Legge di Stabilità 2015. Secondo l’opinione dei ricorrenti, infatti, il “condono” violerebbe sia principi costituzionali che europei, che quelli sulla parità di trattamento fiscale. In particolare, si tratta di quelli sui contratti pubblici – per via dell’affidamento diretto di servizi in favore di soli operatori irregolari – e quelli in materia di condoni, visto che non si rintraccerebbe nel caso della sanatoria dei CTD, alcuna situazione straordinaria o eccezionale. Anche le esigenze ordine e sicurezza sarebbero compromesse, secondo i concessionari ricorrenti, visto che nei CTD condonati è possibile anche installare slot e VLT , in deroga alle disposizioni delle legge regionali. lp/AGIMEG
Re: Ricorso dei CED Contro Legge di Stabilità
Inviato: 17/03/2015 - 11:24
da saintvincent79
infatti...quello che dico chi ha firmato e aderito alla sanatoria rischia molto.
chi non ha aderito chi lo sa...
beati i punti it allora....
Re: Ricorso dei CED Contro Legge di Stabilità
Inviato: 17/03/2015 - 11:26
da saintvincent79
e ormai lo stato i soldi ve li ha presi....e voi avete firmato.
beati sempre i punti it.
Re: Ricorso dei CED Contro Legge di Stabilità
Inviato: 17/03/2015 - 11:31
da scommettitore siracusano
nino1711 ha scritto:scommettitore siracusano ha scritto:scommettitore siracusano ha scritto:La notizia non è proprio chiarissima; ma non mi sembra un ricorso dei CED.
Forse è, invece, un ricorso dei concessionari AAMS.
Infatti
http://www.agimeg.it/?p=63053Scommesse, Legge di Stabilità: il 15 aprile al Tar Lazio la prima udienza dei concessionari contro la sanatoria per i CTD
In: Diritto, Primo Piano, Scommesse Sportive
17 marzo 2015 - 08:41
martello-giudice-300x225
Buongiorno, ipotizziamo che il TAR accetti il ricorso dei ricorrenti, cosa succedera' ?
Il prossimo 15 aprile si terrà la prima udienza al Tar Lazio sui i ricorsi di alcuni concessionari contro la sanatoria per i CTD, prevista con la Legge di Stabilità 2015. Secondo l’opinione dei ricorrenti, infatti, il “condono” violerebbe sia principi costituzionali che europei, che quelli sulla parità di trattamento fiscale. In particolare, si tratta di quelli sui contratti pubblici – per via dell’affidamento diretto di servizi in favore di soli operatori irregolari – e quelli in materia di condoni, visto che non si rintraccerebbe nel caso della sanatoria dei CTD, alcuna situazione straordinaria o eccezionale. Anche le esigenze ordine e sicurezza sarebbero compromesse, secondo i concessionari ricorrenti, visto che nei CTD condonati è possibile anche installare slot e VLT , in deroga alle disposizioni delle legge regionali. lp/AGIMEG
Buongiorno. Bella domanda
Come forse è noto, al TAR ci sono due fasi: la prima fase, quando vi è un danno irreversibile, e ci sono fondati motivi, il TAR può dare la SOSPENSIVA, ovvero sospendere la SANATORIA stessa; e il che non mi sembra molto probabile. Se non dà la sospensiva, si va al GIUDIZIO DI MERITO, con una nuova udenza fissata a diversi mesi di distanza, salvo che il tar decida di mandare gli atti alla Corte di Giustizia Europea, per un parere di MERITO.
Nel frattempo, però, si avvicinerà la gara del nuovo bando, che secondo le ultime notizie, si pensa che sarà fatto con molto anticipo rispetto a quelli passati; e, quindi, gli effetti pratici saranno trascurabili.
Re: Ricorso dei CED Contro Legge di Stabilità
Inviato: 17/03/2015 - 11:36
da scommettitore siracusano
Secondo me, però, la SANATORIA conviene anche ai vecchi concessionari AAMS, sia perchè costringerà coloro che hanno aderito a fare delle quote più basse, e sia perchè dovranno sottostare alla macchinosa procedura antiriciclaggio, che non piace ai clienti più grossi. Se hanno fatto ricorso al TAR è perchè sperano in qualche beneficio indiretto, o economico, o di maggiori controlli per i sanati.
Re: Ricorso dei CED Contro Legge di Stabilità
Inviato: 17/03/2015 - 12:46
da SportBetCaserta
Leggo questo forum da tanto tempo e credo che come cittadino sia legittimo indignarsi. senza nemmeno entrare nel merito della decennale diatriba sistema concessorio o autorizzativo e adeguamento alle disposizioni europee a lasciare basiti é l'incapacità dello Stato di emettere un provvedimento sulla questione senza incappare in leggi scritte male che puntualmente la magistratura mette in discussione. Paghiamo questi ciarlatani fior di quattrini per produrre spazzatura legislativa. La cosa assurda e che poi a pagare sono sempre i cittadini. Paghiamo per far produrre la legge paghiamo per far giudicare i tribunale e poi quasi sempre paghiamo i danni alle parti l'esercizio oltre a pagare chi fa i controlli. allora basterebbe una sola legge che dicesse che a pagare deve essere chi commette l errore. se sbaglia lo stato nel legiferare pagassero chi ha scritto la legge. Se sbaglia l aams pagassero di tasca loro i funzionari e se sbaglia chi deve controllare pagassero loro. di tasca propria però è non con i soldi del cittadino. se sbaglia un Ced o Book i soldi li mette di tasca propria. Se così fosse i tribunali potrebbero occuparsi di cose più serie e noi cittadini non saremmo costretti a pagare questo schifo. Scusate lo sfogo
Re: Ricorso dei CED Contro Legge di Stabilità
Inviato: 17/03/2015 - 13:28
da scommettitore siracusano
SportBetCaserta ha scritto:Leggo questo forum da tanto tempo e credo che come cittadino sia legittimo indignarsi. senza nemmeno entrare nel merito della decennale diatriba sistema concessorio o autorizzativo e adeguamento alle disposizioni europee a lasciare basiti é l'incapacità dello Stato di emettere un provvedimento sulla questione senza incappare in leggi scritte male che puntualmente la magistratura mette in discussione. Paghiamo questi ciarlatani fior di quattrini per produrre spazzatura legislativa. La cosa assurda e che poi a pagare sono sempre i cittadini. Paghiamo per far produrre la legge paghiamo per far giudicare i tribunale e poi quasi sempre paghiamo i danni alle parti l'esercizio oltre a pagare chi fa i controlli. allora basterebbe una sola legge che dicesse che a pagare deve essere chi commette l errore. se sbaglia lo stato nel legiferare pagassero chi ha scritto la legge. Se sbaglia l aams pagassero di tasca loro i funzionari e se sbaglia chi deve controllare pagassero loro. di tasca propria però è non con i soldi del cittadino. se sbaglia un Ced o Book i soldi li mette di tasca propria. Se così fosse i tribunali potrebbero occuparsi di cose più serie e noi cittadini non saremmo costretti a pagare questo schifo. Scusate lo sfogo
Sicuramente chi ha fatto le leggi e chi ha fatto i regolamenti (AAMS), nel caso delle scommesse, in Italia non mi sembra che fosse ADEGUATAMENTE PREPARATO, a parte il problema dell'influenza delle lobby su tutte le attività economiche italiane (la corruzione in Italia è oggi stimata a un costo di circa 70 miliardi annui e la mafia a 120 miliardi annui). Se il primo bando del 1999 non fosse stato fatto per escludere i principali bookmakers esteri, la Stanleybet avrebbe partecipato e, oggi, non saremmo in questo CAOS.
C'è da dire, però, che fare delle NUOVE LEGGI e REGOLAMENTI, specialmente quando si fa parte o si è "in cammino per entrare" nella COMUNITA' EUROPEA non è una delle cose più facili.
Un legge non è un'ISOLA, ma è inserita in un sistema più vasto di norme sia Italiane (soggette alla nostra COSTITUZIONE) e sia, nel nostro caso, anche europee (in continuo cambiamento).
E poi le leggi e le norme si interpretano; ovvero non è sufficiente individuare il SENSO PALESE delle parole secondo la loro connessione; ma bisogna anche ricercare l'intenzione del legislatore.
Per questo esistono i tribunali, gli avvocati e i giudici.
Re: Ricorso dei CED Contro Legge di Stabilità
Inviato: 17/03/2015 - 13:52
da SportBetCaserta
Ho capito ma siamo alle comiche in attesa del 2016. e continueranno i contenziosi senza risolvere nulla e magari permettendo ancora che qualcuno non paghi le tasse o faccia come gli pare. Siccome la gara ė alle porte regolarizzare tutti, fanno pagare le tasse a tutti fanno rispettare le stessi leggi a tutti e provano a bandire una gara , magari di concerto con l unione europea che ponga tutti sullo stesso piano
Re: Ricorso dei CED Contro Legge di Stabilità
Inviato: 17/03/2015 - 15:46
da scommettitore siracusano
SportBetCaserta ha scritto:Ho capito ma siamo alle comiche in attesa del 2016. e continueranno i contenziosi senza risolvere nulla e magari permettendo ancora che qualcuno non paghi le tasse o faccia come gli pare. Siccome la gara ė alle porte regolarizzare tutti, fanno pagare le tasse a tutti fanno rispettare le stessi leggi a tutti e provano a bandire una gara , magari di concerto con l unione europea che ponga tutti sullo stesso piano
L'obiettivo dovrebbe essere proprio quello: far pagare le tasse a tutti e far rispettare le stessi leggi a tutti; ma la sanatoria potrebbe essere anche una specie di rodaggio in funzione della gara del 2016.
Ci sarà una serie di ricorsi prima al TAR e poi alla CGE, e in base alle varie obiezioni, motivazioni e nuove sentenze, si capirà ancora meglio come impostare la nuova gara
E, intanto, qualcuno in più, fino a giugno 2016, dovrebbe pagare l'imposta unica e rispettare le regole (2500 CTD non sono pochi); e gli altri, che non hanno sanato, capiranno meglio cosa fare per il futuro.
Re: Ricorso dei CED Contro Legge di Stabilità
Inviato: 17/03/2015 - 16:25
da enzo-bet
scommettitore siracusano ha scritto:SportBetCaserta ha scritto:Ho capito ma siamo alle comiche in attesa del 2016. e continueranno i contenziosi senza risolvere nulla e magari permettendo ancora che qualcuno non paghi le tasse o faccia come gli pare. Siccome la gara ė alle porte regolarizzare tutti, fanno pagare le tasse a tutti fanno rispettare le stessi leggi a tutti e provano a bandire una gara , magari di concerto con l unione europea che ponga tutti sullo stesso piano
L'obiettivo dovrebbe essere proprio quello: far pagare le tasse a tutti e far rispettare le stessi leggi a tutti; ma la sanatoria potrebbe essere anche una specie di rodaggio in funzione della gara del 2016.
Ci sarà una serie di ricorsi prima al TAR e poi alla CGE, e in base alle varie obiezioni, motivazioni e nuove sentenze, si capirà ancora meglio come impostare la nuova gara
E, intanto, qualcuno in più, fino a giugno 2016, dovrebbe pagare l'imposta unica e rispettare le regole (2500 CTD non sono pochi); e gli altri, che non hanno sanato, capiranno meglio cosa fare per il futuro.
Salve,
intanto anche marzo sta per finire e chi ha sanato continua a lavorare da com, offrendo lo stesso palinsesto, le puntate minime, vincite max 10000 staccate anche più di 10 volte,ecc..,quindi si continua a fare concorrenza sleale.
Secondo il mio parere era meglio che si continuava come prima fino al nuovo bando, non capisco perché si sia permesso di sanare a quei book che hanno disertato il bando del 2012, se proprio sanatoria doveva essere, bisognava dare la possibilita' ai ced/ctd di accordarsi con i concessionari gia' esistenti, lasciando fuori i book esteri.
Per ultimo e di questo sono certo, vedrete che spunteranno nuovi siti com, che faranno riferimento ai book che hanno sanato, perché non credo che lasceranno nelle mani della concorrenza quei clienti che non rinunceranno a rivolgersi ai siti esteri.
Re: Ricorso dei CED Contro Legge di Stabilità
Inviato: 17/03/2015 - 17:15
da scommettitore siracusano
enzo-bet ha scritto:scommettitore siracusano ha scritto:SportBetCaserta ha scritto:Ho capito ma siamo alle comiche in attesa del 2016. e continueranno i contenziosi senza risolvere nulla e magari permettendo ancora che qualcuno non paghi le tasse o faccia come gli pare. Siccome la gara ė alle porte regolarizzare tutti, fanno pagare le tasse a tutti fanno rispettare le stessi leggi a tutti e provano a bandire una gara , magari di concerto con l unione europea che ponga tutti sullo stesso piano
L'obiettivo dovrebbe essere proprio quello: far pagare le tasse a tutti e far rispettare le stessi leggi a tutti; ma la sanatoria potrebbe essere anche una specie di rodaggio in funzione della gara del 2016.
Ci sarà una serie di ricorsi prima al TAR e poi alla CGE, e in base alle varie obiezioni, motivazioni e nuove sentenze, si capirà ancora meglio come impostare la nuova gara
E, intanto, qualcuno in più, fino a giugno 2016, dovrebbe pagare l'imposta unica e rispettare le regole (2500 CTD non sono pochi); e gli altri, che non hanno sanato, capiranno meglio cosa fare per il futuro.
Salve,
intanto anche marzo sta per finire e chi ha sanato continua a lavorare da com, offrendo lo stesso palinsesto, le puntate minime, vincite max 10000 staccate anche più di 10 volte,ecc..,quindi si continua a fare concorrenza sleale.
Secondo il mio parere era meglio che si continuava come prima fino al nuovo bando, non capisco perché si sia permesso di sanare a quei book che hanno disertato il bando del 2012, se proprio sanatoria doveva essere, bisognava dare la possibilita' ai ced/ctd di accordarsi con i concessionari gia' esistenti, lasciando fuori i book esteri.
Per ultimo e di questo sono certo, vedrete che spunteranno nuovi siti com, che faranno riferimento ai book che hanno sanato, perché non credo che lasceranno nelle mani della concorrenza quei clienti che non rinunceranno a rivolgersi ai siti esteri.
Hai perfettamente ragione, e questi ritardi non sono giustificati (la stessa lista cei CTD sanati, più volte annunciata, ancora non viene pubblicata); ma il collegamento alla SOGEI non si potrà evitare a lungo e da quel momento quelli che hanno sanato dovranno rispettare le regole. Non credo però che una stessa società possa fare in futuro sia il ".com" e sia il ".it", si dovranno appoggiare a dei prestanome, ma la cosa se scoperta, farà perdere loro le concessioni, fidejussioni costosissime comprese.