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Come già saprete dai miei progetti dovrei aprire una sala giochi.
Solo che per una questione di gusto e per altri ragioni legali ecc. avrei una mezza idea...
In pratica avrei deciso di non metterci ne slot, ne vlt, ne totem ecc. In pratica vorrei realizzare una sala giochi con le scommesse al banco (se mi affilio ad un book estero) o ad aprire un PDC con un paio di pc per far giocare i clienti, stampare classifiche e palinsesti e aprire conti giochi. Ed in più dovrei mettere videogiochi a gettoni, jukebox, flipper e calcio balilla con un televisore per trasmettere musica, guardare qualche canale o trasmettere le partite di calcio eventualmente se faccio un abbonamento qualche pay TV (poi magari se sono un CED anche le scommesse live).

La partita iva la imposto in modo da far risultare come attività principale sala giochi (visto che le slot non mi interessano), internet point per i pc come attività secondaria e forse anche CED se mi affilio ad un .com

A me piacerebbe aprire come CED ma il dubbio é che cosi aprirò una sala giochi V.M. 18 anni e se metto apparecchiature di intrattenimento come scritto sopra logico che i ragazzi devo poter entrare.

Poi tengo a precisare che la mia sala giochi é fatta da un singolo salone con una porte ove si accede al bagno e non c'è un secondo ingresso.

La cosa può essere fattibile secondo voi? E se si come?



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Ciao Interista 89,

Provo a risponderti per cercare di chiarirti un pò le idee che sono tutte molto belle ma un pò confuse ( con rispetto parlando ).
Il CED puoi aprirlo quando e dove vuoi : concettualmente aprire un Centro Elaborazione Dati è un pò come aprire un ufficio, prendi la P.Iva, indichi il codice Ateco alla Camera di Commercio, fai la dichiarazione di inizio attività, fai il contratto con il Bookmaker e parti. Perchè dico che è come aprire un ufficio ? perchè legalmente non sei un locale al pubblico e quindi non sei obbligato ( se non da motivi commerciali ) ad avere bagno, antibagno, norme a rispetto dei disabili ecc. ecc. Tutto facile e tutto bello ? NO !!!
Perchè se sei solo Ced non puoi assolutamente mettere le slot e nessun altro gioco salvo ( anche se ci sono pareri contrastanti ) mettere dei PC a disposizione dei clienti. Inoltre l'eventuale protezione legale di un Ced è più fragile se non è affiancata da altra licenza.

Quale altra licenza ? la prima opzione è la licenza sala giochi ma credimi, è sempre più difficile ottenerla. O ci sono dei regolamenti comunali che la vincolano al rispetto di distanze da chiese, scuole, ospedali e cimiteri ( casomai qualche morto volesse rovinarsi con le slot ) sembra una str....zata ma è così. Inoltre devi fare un notevole investimento nella struttura per mettere antibagno, bagno uomini, bagno donne e bagno disabili. L'accesso non deve essere penalizzante per i disabili, quindi niente gradini o devi fare uno scivolo, ci vuole uscita di emergenza, e ogni altro cavillo venga in mente ad un funzionario della ASL che poi ti dovrà rilasciare il nulla osta. Rispetto al Ced che come ti ho scritto è come aprire un ufficio, la sala giochi è un vero e proprio locale al pubblico, come un ristorante, un bar. ecc. ecc.

Certo, la sala giochi ti permette di tenere le slot e di inserire il Ced con una certa protezione legale ( c'è una licenza principale e quindi il locale non possono chiuderlo, anche se a volte cercano di farlo ).
Con la licenza sala giochi puoi inserire anche un angolo bar, che è un bel servizio per i clienti e porta soldi cash.

Altra licenza possibile per affiancarvi i servizi di gioco ? Direttamente la licenza bar : in molti comuni è molto più semplice che avere la licenza sala giochi. Certo non puoi inserire delle decine di slot ma 4 o 5 macchine in funzione della grandezza del locale le puoi mettere.

Altre licenze come Internet Point, Cartoleria, vendita gadget ecc, ecc. ? servono a poco, se non a crearti una licenza principale dove appoggiarti nel caso tu aprissi un Punto Di Commercializzazione ( questo da solo non sta in piedi ). Ricorda che ad un accurato controllo fiscale la licenza principale ti deve dare il 70% degli introiti del negozio, quindi valuta bene...

Ritorno al discorso Ced : il ced non è una licenza in senso stretto ma è l'apertura di un attività con quel codice della camera di commercio. La camera di commercio ti apre la posizione come Centro Elaborazione Dati indipendentemente che tu ti affili ad un concessionario italiano, estero, con concessione, senza concessione. Non sto a dilungarmi sull'aspetto legale perchè navigando in questo forum potrai esserti fatto un' idea.

Quindi cosa scegliere ? : bella domanda, me la fanno in parecchi tutti i giorni. Incrocia questi elementi :

1) Concorrenza nella zona dove vuoi aprire ( inutile pensare di aprire un PDC in una zona coperta da CED )
2) Possibilità di ottenere la licenza sala giochi ( sentire ufficio commercio del comune di riferimento )
3 ) Aspettative di guadagno ( vuoi riprendere le spese e poi sperare in Dio o vuoi ricavarti un discreto stipendio ? )
4 ) Propensione al rischio ( aprire un Ced e poi farsela sotto per ogni persona che entra in giacca e cravatta......non è il caso )
5 ) Capitale da investire : Un Ced in 25 mq richiederà senz'altro meno soldi che aprire una sala giochi a norma con sala slot ecc. ecc.
6 ) Voglia di lavorare sodo e sempre, e questo vale per qualsiasi ipotesi : stare dietro un bancone a leggere la Gazzetta aspettando il cliente che viene a fare la bolletta è il modo migliore per affondare dopo due mesi.....

Forse mi sono dilungato o ho trascurato alcune cose, ma scrivendo di getto questi sono le cose che mi sento di dirti e quindi, indirettamente, gli errori da evitare.

Buona fortuna......

Franco / www.*******.com

Prima di tutto ti ringrazio.
Ti indico la mia situazione:
-Ho già parlato al comune e la licenza da sala giochi me la danno senza problemi. Quindi su questo non sono per niente preoccupato...
-Un bancone da bar non mi interessa. Di bar c'è ne sono fin troppi nel mio paese ma di sala giochi nessuna.
- È molto distante da chiese, scuole, cimiteri o parchi quindi su questo non ho problema
- Le slot non mi interessano ne tantomeno le vlt.
-Mi interessa avere però giochi di intrattenimento come videogiochi a gettoni, flipper, calcio balilla ecc.
-Devo giocare le scommesse. Nel mio caso un .com sarebbe più pratico ma anche un PDC andrebbe bene comunque.

Come detto ho un unico salone con il banco ed il locale é perfettamente idoneo per la sala giochi (il comune é già in possesso di tutto).

Ora la mia domanda: Se metto un PDC con un .it e i PC con tutti i giochi di divertimento che ho indicato lo posso fare?

Se invece mi affiliò ad un .com e divento un CED con i giochi di intrattenimento lo posso fare?

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per betting dream:
ti ho visto molto preparato su questo argomento e spero che darai una mano anche a me.
ti elenco la mia situazione:
ho a disposizione un locale di 2 piani.
ora se a piano terra faccio ced e al primo piano faccio sala giochi con licenza e metto biliardo,calcio balilla e play station posso mettere le slot tranquillamente anche avendo il ced a piano terra?
cosa mi consigli di fare?
io vorrei stare tranquillo almeno sulle slot se no nn le metto.
tu che ne dici?
grazie dell'eventuale risposta.

Illuminati *******

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Ho trovato questa bozza interessante sul decreto Balduzzi:

8. Ferme restando in ogni caso le disposizioni di cui all'articolo 24, commi 20, 21 e 22, del decreto-legge 6 luglio 2011, n. 98, convertito, con modificazioni, dalla legge 15 luglio 2011 n. 111, é vietato l'ingresso ai minori di anni diciotto nelle aree destinate al gioco con vincite in denaro interne alle sale bingo, nonché nelle aree ovvero nelle sale in cui sono installati i videoterminali di cui all'articolo 110, comma 6, lettera b), del testo unico di cui al regio decreto n. 773 del 1931, e nei punti di vendita in cui si esercita come attività principale quella di scommesse su eventi sportivi, anche ippici, e non sportivi. La violazione del divieto é punita ai sensi dell'articolo 24, commi 21 e 22, del predetto decreto-legge n. 98 del 2011, convertito, con modificazioni, dalla legge n. 111 del 2011. Ai fini di cui al presente comma, il titolare dell'esercizio commerciale, del locale ovvero del punto di offerta del gioco con vincite in denaro identifica i minori di età mediante richiesta di esibizione di un documento di identità, tranne nei casi in cui la maggiore età sia manifesta.

Quindi in pratica io che non devo mettere le slot o altri giochi con vincite in denaro ma solo scommesse al banco (se CED) e cose come: apertura conti, ricarica conti e pc per far giocare i clienti e che quindi non svolgo l'attività di gioco delle scommesse come attività principale (anche se non so cosa voglia dire il caro Balduzzi con la frase "nei punti di vendita in cui si esercita come attività principale quella di scommesse su eventi sportivi, anche ippici, e non sportivi) cioè cosa intende come attività principale di scommesse?

In pratico io non mi reputo come attività principale quella delle scommesse perchè non metterò il nome del book come insegna o come denominazione sociale del locale cosi come non metterò in alcun caso, come fa un ced o un corner sportivo, insegne con il nome del book o tutte le vetrofonie varie (non mi interessano). Al massimo stampo classifiche e quote su una specie di bacheca o qualche scommessa live (da banco se ced da pc se pdc).

Quindi a scanso di equivoci direi che sia con un CED o con un PDC sono apposto se le svolgo come attività secondaria, come indicato sopra?
Oppure già il fatto di giocare schedine o mettere i pc per giocare implica che il locale sia V.M. 18 anni?

Nessuno sa niente?

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Per Marziobet ed Interista,

Le possibilità che prendete in considerazione richiedono tutta una serie di "incastri" tra norme e regolamenti da farsi venire il mal di testa !
Consideriamo che tra Balduzzi e non Balduzzi molte norme sono così contraddittorie che qualsiasi cosa si faccia si è alla mercè del funzionario di turno che viene a fare un controllo e che interpreta a modo suo le cose.

Forse la cosa più facile da interpretare è la situazione SLOT.
L' Aams ha parlato chiaro, dove c'è un Punto Estero ( chiamiamolo così ) le slot non vanno messe : la sanzione la paga il noleggiatore ed in solido il Ced, punto.
Qualcuno dice che si può ovviare prendendo un locale con 2 numeri civici, in uno si mette il Ced nell'altro le Slot. Sinceramente mi sempbra una strada poco praticabile : 2 numeri civici vogliono dire 2 P.Iva, ingresso separato, bagni e servizi per il locale slots ( che in questo caso dovrebbe avere licenza sala giochi con tutte le problematiche del caso che ho esposto precedentemente ).
Secondo me l'unica soluzione praticabile è data dall' interpretazione in senso stretto di una frase della normativa che dice che in caso di contenzioso stato italiano / Book estero le slot si possono tenere fino alla fine del procedimento legale.
In questo caso si chiede l' 88 Tulps alla questura, che naturalmente verrà negato, e si aspetta il "famoso" diniego.
Già di per se il diniego sarebbe l'inizio di un contenzioso e darebbe il via alle slot nel Ced. Se non ho capito male, qualche illustre Book si sta orientando su questa strada per consigliare i propri affiliati che vogliono tenere le macchinette, dato che l'orientamento è di far chiedere in ogni caso ai propri affiliati l'88 Tulps per impugnare eventualmente il diniego.

Altre licenze semi-fasulle ( internet point / cartoleria ecc. ecc. ) non risolvono il problema. Se nel locale c'è un punto com, le slot non vanno.

Franco / www.*******.com