scommesse al banco?

[clerici&tommasi]

sarei intenzionato ad aprire un ced, ma dopo tutte queste sentenze ho solo una grande confusione: molti fanno scommesse al banco, volevo chiedere a chi ne sa davvero: se APRO POSSO FARE SCOMMESSE AL BANCO DA UN CONTO AGENZIA?

[Goldbet Cellole]

In effetti si nota una certa confusione nella tua domanda. Proviamo a mettere un pò d'ordine.
In italia le scommesse al "banco" vengono fatte dai negozi/corner collegati ai vari bookmaker che hanno partecipato ad apposito bando di gara istituito dai monopoli aggiundicandosi un TOT di concessioni da "affittare" a società di privati previo corresponsione di canoni/fideiussioni/pagamenti vari a fronte appunto del diritto a raccogliere scommesse. Molto spesso ai negozi/corner si sotituiscono i PDC, i quali dovrebbero limitarsi a ricaricare i conti dei clienti e basta, ma che nel 99% dei casi accettano scommesse al banco su conti gioco intestati a parenti ed amici attuando una pratica illegale. Con l'ultima manovra ed il limite fissato a 1000 euro per operazioni in contanti, tenuto conto che tale limite è raggiunto sommando anche i movimenti generati su un conto gioco negli ultimi 7 gg a partire dall'ultima operazione utile, cosa che ha frenato il dilagare di questa pratica scorretta dei PDC. Queste le due soluzioni previste in sul fronte dei bookmaker italiani.
Analizzando il panorama del mercato estero, e quando diciamo estero ci riferiamo sostanzialmente ai bookmaker europei, esiste in materia di raccolta di proposte di scommessa la figura dei CED/CTD. Sottolineo il fatto che si tratta di raccogliere appunto proposte di scommessa al banco, che poi vengono trasmesse ed eventualmente accettate dal bookmaker il quale è l'unico ad assumersi il rischio della giocata. Nulla vieta che anche un CED/CTD può aprire un conto gioco personale ad un cliente e su quel conto giocargli la schedina, fornendo all'utente un mero supporto tecnico. Il 16 Febbraio con la Costa-Cifone è stato fissatto l'ennesimo tassello nel discorso scommesse che vede da anni una diatriba tra i monopoli ed i book europei. Il riconoscimento dei diritti fondamentali di libertà di prestazione dei servizi all'interno dell'UE, ed il negare come requisito ai fini dell'accettazione il possesso dell'articolo 88 Tulps o quantomeno il riconoscere che non ci sono motivi per non rilasciare autorizzazione di pubblica sicurezza ai book che ne fanno richiesta soltanto perchè non in possesso del titolo concessorio dello Stato Italiano, ha provocato una profonda frattura nella gestione delle scommesse in Italia, deleggittimanto sempre più la figura dell'AAMS e del monopolio come ente regolatore del gioco. Sempre più si va verso un sistema autorizzatorio e tutti noi CED siamo sicuri che la battaglia che portiamo avanti con determinazione darà i risultati attesi.

[mikèè]

finche hai la tutela legale da parte del CED credo che non ci siano problemi a fare le scommesse al banco.. anzi!

[clerici&tommasi]

ti ringrazio innanzitutto per la risposta.non è che abbia fatto molti passi in avanti però.
mi sfuggono infatti tante cose. i pdc? quando dici scommesse al banco parli di snai, lottomatica, e co.?
io non parlavo di conti intestati ad amici o parenti( che poi sul singolo conto non si potrebbero giocare piu di mille in contanti x settimana)
ma parlavo dei cosidetti conti agenzia ( quelli il cui biglietto reca un numero e non un nome e cognome)
poi sono stato ad una riunione di un sindacato e c'era un avvocato di goldbet e mi pare che spingessero molto per le giocate al banco, con tutte le raccomandazioni sull'antiriciclaggio, ma non mi pare che goldbet abbia partecipato al bando dei monopoli, giusto?
allora se apro un goldbet e stampo un biglietto sul conto agenzia mi contesteranno sempre l'art. 4?
mi sfugge ancora cosa intendi per sistema autorizzatorio ( cioè nn sarà piu necessaria la concessione aams, giusto?) e invece per autorizzazione che intendi? in cosa consisterà?

[clerici&tommasi]

grazie anche a te mikee ma io vorrei capire. riuscire a capire come funziona, i meccanismi etc.

[Goldbet Cellole]

Capisco la tua confusione ed è comprensibile, ma dal momento che le domande poste sono notevoli e tutte abbastanza meritevoli di approfondimento, il consiglio che ti do è quello di parlare direttamente con gli agenti delle varie società e fare loro tutte le domande del caso in modo da valutare l'affidabilità ed esperienza di chi hai di fronte e sopratutto farti un quadro generale della materia. L'incontro non è vincolante e quindi puoi contattare quanti book credi opportuno.

[mikèè]

beh fai bene a informarti! volevo solo farti star tranquillo per quanto riguarda le questioni legali..
se te lo chiudono lo riapri dopo una ventina di giorni!!!

[bettingdream]

Caro Mikèe,

Non voglio certo fare polemica con la tua affermazione ma mi sembra troppo semplicistico dare il consiglio "vai che se ti chiudono dopo 15 giorni ti riaprono"

Per il mio lavoro ( allestimenti ) sono in contatto con diversi commerciali dei vari book esteri e, a meno che si incappi in qualche cialtrone, nessuno liquida la questione così. Provo per l'amico Clerici & Tommasi a riassumere alcuni punti importanti che poi chiarirà con l'agente di qualche Book, come ha saggiamente suggerito GoldBet Cellole.

1) I tempi per l'eventuale riapertura cambiano da zona a zona e da tribunale e tribunale ( si tratta in prima battuta del Tibunale Amministrativo Regionale ) ci sono state riaperture dopo 15 giorni come ci sono alcuni Ced che hanno aspettato mesi.
2) Il TAR sospende il sequestro, in base agli elementi che fornisce l'avvocato del Ced, ma il TAR non rilascia certo autorizzazioni nè tantomeno dopo la riapertura diventi "legale"
3) Alcuni Book seri sconsigliano di aprire in certe zone perchè sanno che lì i giudici bastonano e quindi si va incontro ad un bagno di sangue ( es. Taranto, forse Lecce, Pisa ed altre che ogni book ha sperimentato sulla sua pelle ) quindi consigliare di aprire senza sapere dove e senza avere qualche informazione sulla zona è quantomeno poco professionale e si rischia di fare dei danni.
4) E' bene sapere che oltre al sequestro scatta una denuncia penale e che quindi davanti al tribunale del riesame è oggetto di discussione.
5) Quanto più il commerciale di un Book che sceglierai ti mette di fronte alla possibilità di avere problemi, tanto più è serio e merita attenzione. Se non succede nulla, come nella stragrande maggioranza dei casi, tanto meglio.
6) Attenzione a chi paga le spese legali, qui tra una cosa e l'altra si tratta di svariate migliaia di euro e sottovalutare questo aspetto in fase di affiliazione ( alcuni Book giocano sull'equivoco per poi non pagare nulla ) può costare molto caro.

Franco

[enzo978]

Salve
Ultimamente stanno nascendo molti Book .com che dicono di essere CED e di dare assistenza legale ai loro affiliati. Ricordo che quando ho iniziato ad interessarmi del campo delle scommesse, poichè ero e sono intenzionato ad aprire un punto scommesse, i CED erano pochi che Io ricordi. Ora c'è ne stanno moltissimi (goldbet - pwin365 - bet1128 - GbmSport - betuniq - bet7680 - ecc.ecc......), non credo che tutti questi hanno una grande esperienza nel settore ed inoltre una buona assistenza legale per i loro affiliati, apparte qualche book con anni di esperienza.
Quindi il mio consiglio è quello di fare molta attenzione prima di affidarsi a qualche book .com, anche se offrono ottime provvigioni, poichè i soldi da investire sono nostri e non loro (CED) ed inoltre la denuncia penale c'è la becchiamo noi !!

Ciao

[clerici&tommasi]

si ma io non ho ancora capito se e come si possono fare scommesse al banco...se devo aprire per aprire i conti lascio perdere

[brunos]

clerici&tommasi
Inviato: mer mar 28, 2012 10:04 am

Re: scommesse al banco?
si ma io non ho ancora capito se e come si possono fare scommesse al banco...se devo aprire per aprire i conti lascio perdere

Si puoi fare scommesse al banco; cmq se guardi vecchi Tread ci sono una marea d informazioni, le domande che fate sono sempre le stesse...
cmq c hai una firma che è da film horror

[brio]

Salve
Ultimamente stanno nascendo molti Book .com che dicono di essere CED e di dare assistenza legale ai loro affiliati. Ricordo che quando ho iniziato ad interessarmi del campo delle scommesse, poichè ero e sono intenzionato ad aprire un punto scommesse, i CED erano pochi che Io ricordi. Ora c'è ne stanno moltissimi (goldbet - pwin365 - bet1128 - GbmSport - betuniq - bet7680 - ecc.ecc......), non credo che tutti questi hanno una grande esperienza nel settore ed inoltre una buona assistenza legale per i loro affiliati, apparte qualche book con anni di esperienza.
Quindi il mio consiglio è quello di fare molta attenzione prima di affidarsi a qualche book .com, anche se offrono ottime provvigioni, poichè i soldi da investire sono nostri e non loro (CED) ed inoltre la denuncia penale c'è la becchiamo noi !!

Ciao

Buonasera enzo978,
leggo assiduamente questo forum ma difficilmente partecipo alle discussioni,
posso esprimerti un parere personale trovandomi oggi ad aprire 3 "ced" come ultimamente hai detto bene tutti cercano di convogliare.
Per il mio lavoro sinceramente mi adopero di CED da quasi 10 anni perche la parola stessa lo identifica in un centro di elaborazione dati indistintamente dal tipo di "dato" trattato se cosi vogliamo dire. Quindi penso che non si debba affatto avere esperienza in merito ai ced per lavorare in un determinato settore e in questo caso con le scommesse, la mia difficoltà è stata proprio far capire ai commercialisti che non esiste una tipologia di ced per le scommesse e una per le dichiarazioni comunali o della raccolta dei dati inps o di qualsiasi altro campo si parli ma semplicemente un codice che identifica una tipologia di attivita quale quella di CED.
Ancora in maggiore disappunto per il discorso esperienza di un book.com visto che a mio modestissimo parere quale informatico, la vera esperienza bisogna averla nella configurazione e personalizzazione della piattaforma di gioco, la tutela dei dati delicati,un ottimo sistema di recovery in caso di blocco improvviso dei server o la stabilità nei momenti di massimo picco di affluenza degli utenti e non per ultimo la celere gestione della contabilità di vincite e perdite. Questi sono stati i principali elementi su cui ho basato il mio investimento perchè poi ad essere proprio pignoli la "buona assistenza legale" la fa l'avvocato mica il book.com, anzi il book.com ha tutta la necessità e premura di un'immediata riapertura proprio perchè se l'affiliato non lavora è anche il book.com che non guadagna. Penso per cui che ci si debba assicurare l'assistenza di un valido legale e non certo risparmiare qualche migliaio di euro a fronte di lunghi periodi di non guadagno.
Questo è solo un mio personalissimo parere...

[enzo978]

Ciao

Buonasera enzo978,
leggo assiduamente questo forum ma difficilmente partecipo alle discussioni,
posso esprimerti un parere personale trovandomi oggi ad aprire 3 "ced" come ultimamente hai detto bene tutti cercano di convogliare.
Per il mio lavoro sinceramente mi adopero di CED da quasi 10 anni perche la parola stessa lo identifica in un centro di elaborazione dati indistintamente dal tipo di "dato" trattato se cosi vogliamo dire. Quindi penso che non si debba affatto avere esperienza in merito ai ced per lavorare in un determinato settore e in questo caso con le scommesse, la mia difficoltà è stata proprio far capire ai commercialisti che non esiste una tipologia di ced per le scommesse e una per le dichiarazioni comunali o della raccolta dei dati inps o di qualsiasi altro campo si parli ma semplicemente un codice che identifica una tipologia di attivita quale quella di CED.
Ancora in maggiore disappunto per il discorso esperienza di un book.com visto che a mio modestissimo parere quale informatico, la vera esperienza bisogna averla nella configurazione e personalizzazione della piattaforma di gioco, la tutela dei dati delicati,un ottimo sistema di recovery in caso di blocco improvviso dei server o la stabilità nei momenti di massimo picco di affluenza degli utenti e non per ultimo la celere gestione della contabilità di vincite e perdite. Questi sono stati i principali elementi su cui ho basato il mio investimento perchè poi ad essere proprio pignoli la "buona assistenza legale" la fa l'avvocato mica il book.com, anzi il book.com ha tutta la necessità e premura di un'immediata riapertura proprio perchè se l'affiliato non lavora è anche il book.com che non guadagna. Penso per cui che ci si debba assicurare l'assistenza di un valido legale e non certo risparmiare qualche migliaio di euro a fronte di lunghi periodi di non guadagno.
Questo è solo un mio personalissimo parere...

La mia era solo un opinione sui book.com e non sui CED/CTD in generale.
Visto che molti .com non danno sufficiente spiegazioni a chi vuole aprire un CED con loro sui rischi che vanno incontro.
Poichè per quel poco che ho capito frequentanto il forum oggi scommettere su un .com è ILLEGALE, non sò quanti CED dicono ciò ai loro clienti ?
Con questo non voglio dire che chi apre un CED è illegale, anzi....sono molto più illegali i PDC che i CED attualmente.
Voglio precisare che non ho nulla contro i CED, anzi ne vorrei aprire uno, ma stò aspettando per vedere l'evolversi della situazione CED/CTD in Italia, vorrei solo far conoscere a chi vuole investire denaro in questo campo, sappia bene i rischi che incontra.

CIAO

[enzo-bet]

Ciao

Buonasera enzo978,
leggo assiduamente questo forum ma difficilmente partecipo alle discussioni,
posso esprimerti un parere personale trovandomi oggi ad aprire 3 "ced" come ultimamente hai detto bene tutti cercano di convogliare.
Per il mio lavoro sinceramente mi adopero di CED da quasi 10 anni perche la parola stessa lo identifica in un centro di elaborazione dati indistintamente dal tipo di "dato" trattato se cosi vogliamo dire. Quindi penso che non si debba affatto avere esperienza in merito ai ced per lavorare in un determinato settore e in questo caso con le scommesse, la mia difficoltà è stata proprio far capire ai commercialisti che non esiste una tipologia di ced per le scommesse e una per le dichiarazioni comunali o della raccolta dei dati inps o di qualsiasi altro campo si parli ma semplicemente un codice che identifica una tipologia di attivita quale quella di CED.
Ancora in maggiore disappunto per il discorso esperienza di un book.com visto che a mio modestissimo parere quale informatico, la vera esperienza bisogna averla nella configurazione e personalizzazione della piattaforma di gioco, la tutela dei dati delicati,un ottimo sistema di recovery in caso di blocco improvviso dei server o la stabilità nei momenti di massimo picco di affluenza degli utenti e non per ultimo la celere gestione della contabilità di vincite e perdite. Questi sono stati i principali elementi su cui ho basato il mio investimento perchè poi ad essere proprio pignoli la "buona assistenza legale" la fa l'avvocato mica il book.com, anzi il book.com ha tutta la necessità e premura di un'immediata riapertura proprio perchè se l'affiliato non lavora è anche il book.com che non guadagna. Penso per cui che ci si debba assicurare l'assistenza di un valido legale e non certo risparmiare qualche migliaio di euro a fronte di lunghi periodi di non guadagno.
Questo è solo un mio personalissimo parere...

La mia era solo un opinione sui book.com e non sui CED/CTD in generale.
Visto che molti .com non danno sufficiente spiegazioni a chi vuole aprire un CED con loro sui rischi che vanno incontro.
Poichè per quel poco che ho capito frequentanto il forum oggi scommettere su un .com è ILLEGALE, non sò quanti CED dicono ciò ai loro clienti ?
Con questo non voglio dire che chi apre un CED è illegale, anzi....sono molto più illegali i PDC che i CED attualmente.
Voglio precisare che non ho nulla contro i CED, anzi ne vorrei aprire uno, ma stò aspettando per vedere l'evolversi della situazione CED/CTD in Italia, vorrei solo far conoscere a chi vuole investire denaro in questo campo, sappia bene i rischi che incontra.

CIAO

Sono + illegali i pdc dai ced e ctd?Ma che stai addi',forse volevi dire che sono illegali quei pdc che lavorano come agenzie,ovvero utilizzando conti fittizi per effettuare le giocate,anche questi stanno diminuendo,molti hanno capito che siamo dei punti ricarica e quindi nn possono far giocare i propri clienti se nn preventivamente registrati.

[brio]

Secondo me si avrà un pò di chiarezza quando le questure e i commissariati avranno un pò di chiarezza sul come gestire questa situazione, mi spiego meglio.
La richiesta dell ex 88 TULPS dovrebbe essere valutata dagli organi su citati secondo i requisiti da loro richiesti e non unicamente se si ha una concessione ams o meno. Oggi viene fatto un terrorismo mediatico, terrorismo esercitato dal commissariato di turno il quale prima ancora di farmi mostrare la documentazione non mi domanda mica i carichi pendenti o precedenti penali (cosa che dovrebbe spettare a lui) ma semplicemente se il mio book ha una concessione ams.
Ci sono migliaia di agenzie affiliate a book.com e un motivo ci sarà per cui sono ancora aperte,si certo alcune vengono chiuse ma tante se ne aprono nuove e una buona percentuale di quelle chiuese viene riaperta(secondo la tempistica)..... allora mi domando....
Ma se lo stato ha messo la parola fine al contrabbando delle sigarette dalla sera alla mattina (nel preciso momento in cui ha voluto) cosa vuoi che ci metta a chiudere tutte queste agenzie ?????