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Giuro solennemente che non scrivo io le circolari di AAMS....anche se a leggere questa sotto allegata sembra quasi di si....aspetto ora i commenti dei GRANDI ESPERTI....

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Roma, 3 maggio 2010
Agli Uffici Regionali e loro Sezioni distaccate
Loro sedi
Agli Uffici della Direzione per i giochi
Sede
Al Responsabile per le attività  normative, legali e contenziose
Dott. Roberto Fanelli
Sede
Prot. n1325 /Strategie/UCA
Al Responsabile per i controlli, l’audit e la sicurezza
Dott. Salvatore Lampone
Sede
e, p.c. Alla Guardia di Finanza – Nucleo Speciale Entrate
via Marcello Boglione n. 84 –
00155 Roma
OGGETTO: apparecchi per la raccolta a distanza dei giochi pubblici (Totem).
Il fenomeno dell’utilizzo di apparecchi terminali collegati alla rete internet, installati presso esercizi pubblici, attraverso cui effettuare anche gioco a distanza, è in rapidissima espansione e determina la necessità  di uno specifico intervento di questa Amministrazione finalizzato a fornire le prime considerazioni in ordine all’installazione e all’utilizzo degli apparecchi in questione - in assenza di specifica autorizzazione di AAMS - all’interno non solo di esercizi pubblici, quali bar, centri commerciali o aree aperte al pubblico ma, anche, in circoli o associazioni private.
Gli apparecchi suddetti, com’è noto, celano all’interno un computer mediante il quale è possibile il collegamento alla rete internet e la partecipazione alla vastissima gamma di offerte presenti sulla rete stessa e quindi, con riferimento al gioco, sia alle offerte conformi alla disciplina italiana, cioè effettuate da parte di soggetti in possesso del titolo concessorio attraverso i siti a ciò autorizzati dall’Amministrazione, sia alle offerte di gioco illegali in quanto effettuate da parte di soggetti privi della concessione italiana, in possesso o meno di altro titolo autorizzatorio rilasciato da Stato estero.
Con riguardo a tale ultimo aspetto si evidenzia, preliminarmente, come negli ultimi anni la giurisprudenza comunitaria e nazionale abbia riconosciuto la piena legittimità  del sistema concessorio italiano e la non sussistenza di contrasti con gli art. 43 e 49 del Trattato Ce (che disciplinano, rispettivamente, la libertà  di stabilimento e di prestazione dei servizi nell’ambito
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della U.E.), se attuato garantendo il rispetto del principio di non discriminazione tra tutti i soggetti partecipanti alle gare per l’affidamento delle concessioni stesse.
Occorre inoltre delineare chiaramente le differenze che sussistono tra i totem e gli apparecchi e congegni da divertimento ed intrattenimento previsti dall’art. 110, comma 6 del Tulps.
L’art. 22 della legge 27 dicembre 2002, n. 289, infatti, quale condizione imprescindibile per la liceità  della gestione degli apparecchi in questione, ha previsto l’attivazione di un collegamento obbligatorio ad una rete telematica gestita da concessionari, nella quale risulta canalizzata l’offerta di gioco attuata dagli apparecchi con vincita in denaro, per controllare il funzionamento di ogni singolo apparecchio, la conformità  del software su esso installato alle regole tecniche dettate a tutela dei consumatori, nonché verificare il volume delle giocate.
Tali apparecchi, inoltre, possono essere installati solo presso gli esercizi commerciali o pubblici, le aree aperte al pubblico o i circoli privati e le associazioni, previa autorizzazione, ai sensi dell’art. 86 del Tulps, e verifica della conformità  degli apparecchi e dei congegni stessi alle caratteristiche tecniche in precedenza stabile ed individuate quali idonee al gioco lecito, relativamente alla loro produzione, importazione e gestione.
Le differenze tra detti apparecchi ed i totem sono, pertanto, da ricondurre principalmente alla circostanza che i totem, a differenza dei primi, permettono all’utente di svolgere attività  ludiche mediante l’accesso alla rete internet; si tratta, cioè, di apparecchiature che permettono lo svolgimento di attività  di gioco in modalità  â€œ da remotoâ€

Ti rispondo facile facile, cosi come vi piace VINCERE FACILE....lotteremo come abbiamo fatto fin'ora in tutte le sedi per far valere i nostri diritti che continuate a cancellare con leggi fatte su misura, e i diritti dei cittadini di spendere il loro denaro dove vogliono...

ughetto ha scritto:Ti rispondo facile facile, cosi come vi piace VINCERE FACILE....lotteremo come abbiamo fatto fin'ora in tutte le sedi per far valere i nostri diritti che continuate a cancellare con leggi fatte su misura, e i diritti dei cittadini di spendere il loro denaro dove vogliono...

ughetto...devi essere un ragazzo impavido e certamente cuor di leone... però se leggi bene la circolare capirai che in realtà  AAMS ha solo chiarito che i TOTEM non avevano (e quindi non hanno) base giuridica per esistere al di fuori della rete delle agenzie per la raccolta a terra...come si fa a lottare giudizialmente per qualcosa che è giuridicamente inesistente?... inoltre se guardi bene la circolare è indirizzata agli enti che devono (dovranno) attuare la repressione ed i controlli....ed infine a breve uscirà  una nuova regolamentazione della materia conseguente all'approvazione della Comunitaria..."Ad oggi, pertanto, nell’ambito dei giochi pubblici, l’unica ipotesi lecita di attivazione di totem è quella prevista dall’art. 11-quinquiesdecies del decreto legge 30 settembre 2005, n. 203, convertito con modificazioni dalla legge 2 dicembre 2005, n. 248, e cioè la possibilità  che i concessionari per l’esercizio a quota fissa, sempreché autorizzati da AAMS, attivino apparecchiature installate in locali diversi dalla sede autorizzata, per consentire al giocatore l’effettuazione telematica delle giocate verso tutti i concessionari autorizzati all’esercizio di tali scommesse."

Ughetto, puoi tranquillamente continuare utilizzando i totem esclusivamente per le scommesse !!!!!
Oppure fai domanda per la 86 o 88 Tulps , presto fatto !!!!

Cris

Cris71 ha scritto:Ughetto, puoi tranquillamente continuare utilizzando i totem esclusivamente per le scommesse !!!!!
Oppure fai domanda per la 86 o 88 Tulps , presto fatto !!!!

Cris

ecco appunto "la dritta" di un GRANDE ESPERTO...

Non sono impavido, ma c' è gente che è stanca dei vostri soprusi...e non sono l'unico...


Circolare AAMS sui Totem: il Sistel replica e preannuncia ricorsi in tutte le sedi
lunedì 10 maggio 2010


La circolare che i Monopoli di Stato hanno inviato agli ispettorati regionali riguardanti l'attività  dei totem ha scatenato un terremoto tra le aziende impegnate nel settore dell'online. Ecco il testo integrale del comunicato con il quale il sindacato Sistel interviene sulla materia:

"Abbiamo appreso da alcune agenzie di stampa la notizia che Aams avrebbe diramato ai propri uffici regionali una circolare contenente disposizioni circa i limiti di utilizzo dei cd. TOTEM nella raccolta a distanza di giochi e scommesse. Tale documento è stato reso disponibile sul sito ufficiale di Aams solo nel pomeriggio di oggi.
Venendo al merito vogliamo innanzitutto evidenziare che non esiste una definizione tecnico-normativa del cd. Totem, nel senso che non vi è un provvedimento, una circolare o una norma di legge che definisca esattamente cosa debba intendersi per Totem, che indichi cioè quali siano le caratteristiche tecniche che differenziano un Totem da un Personal Computer attraverso cui è possibile accedere al sito ufficiale utilizzato dal Concessionario per la raccolta a distanza di giochi.
Tale carenza è all'origine della grave confusione concettuale e interpretativa proposta dalla Circolare di Aams, foriera di incertezze applicative e di sicuri contenziosi giudiziari laddove ipotizza che, attraverso l'uso di PC possano essere veicolate offerte non conformi alla disciplina italiana . Questa affermazione è totalmente falsa in quanto attraverso il sito web ufficiale del concessionario è tecnicamente impossibile offrire giochi diversi e con modalità  difformi da quelle stabilite da Aams poiché i PC utilizzati con tale funzione vengono preventivamente bloccati sul sito web del concessionario comunicato all'Aams. Tale è stato, infatti, previsto e disciplinato dalla stessa amministrazione con la Circolare dell'8 giugno 2006, Prot. n. 2006/19783/Giochi/UD, MAI CITATA NELL'ULTIMA CIRCOLARE, recante disposizioni per la corretta applicazione del DD 21 marzo 2006, con cui Aams ha chiarito che: “Secondo quanto previsto dal citato d ecreto direttoriale del 21 marzo 2006 le attività  che detti punti di commercializzazione possono svolgere consistono unicamente nella promozione del gioco a distanza; nel fornire, eventualmente, la dotazione tecnologica (personal computer con accesso ad Internet) necessaria al cliente scommettitore, titolare di un conto gioco on line, per poter effettuare la scommessa; nel fornire le ricariche dei conti di gioco con il collegamento on line oppure con card prepagateâ€

[quote="ughetto"]Non sono impavido, ma c' è gente che è stanca dei vostri soprusi...e non sono l'unico...


Circolare AAMS sui Totem: il Sistel replica e preannuncia ricorsi in tutte le sedi
lunedì 10 maggio 2010


La circolare che i Monopoli di Stato hanno inviato agli ispettorati regionali riguardanti l'attività  dei totem ha scatenato un terremoto tra le aziende impegnate nel settore dell'online. Ecco il testo integrale del comunicato con il quale il sindacato Sistel interviene sulla materia:

"Abbiamo appreso da alcune agenzie di stampa la notizia che Aams avrebbe diramato ai propri uffici regionali una circolare contenente disposizioni circa i limiti di utilizzo dei cd. TOTEM nella raccolta a distanza di giochi e scommesse. Tale documento è stato reso disponibile sul sito ufficiale di Aams solo nel pomeriggio di oggi.
Venendo al merito vogliamo innanzitutto evidenziare che non esiste una definizione tecnico-normativa del cd. Totem, nel senso che non vi è un provvedimento, una circolare o una norma di legge che definisca esattamente cosa debba intendersi per Totem, che indichi cioè quali siano le caratteristiche tecniche che differenziano un Totem da un Personal Computer attraverso cui è possibile accedere al sito ufficiale utilizzato dal Concessionario per la raccolta a distanza di giochi.
Tale carenza è all'origine della grave confusione concettuale e interpretativa proposta dalla Circolare di Aams, foriera di incertezze applicative e di sicuri contenziosi giudiziari laddove ipotizza che, attraverso l'uso di PC possano essere veicolate offerte non conformi alla disciplina italiana . Questa affermazione è totalmente falsa in quanto attraverso il sito web ufficiale del concessionario è tecnicamente impossibile offrire giochi diversi e con modalità  difformi da quelle stabilite da Aams poiché i PC utilizzati con tale funzione vengono preventivamente bloccati sul sito web del concessionario comunicato all'Aams. Tale è stato, infatti, previsto e disciplinato dalla stessa amministrazione con la Circolare dell'8 giugno 2006, Prot. n. 2006/19783/Giochi/UD, MAI CITATA NELL'ULTIMA CIRCOLARE, recante disposizioni per la corretta applicazione del DD 21 marzo 2006, con cui Aams ha chiarito che: “Secondo quanto previsto dal citato d ecreto direttoriale del 21 marzo 2006 le attività  che detti punti di commercializzazione possono svolgere consistono unicamente nella promozione del gioco a distanza; nel fornire, eventualmente, la dotazione tecnologica (personal computer con accesso ad Internet) necessaria al cliente scommettitore, titolare di un conto gioco on line, per poter effettuare la scommessa; nel fornire le ricariche dei conti di gioco con il collegamento on line oppure con card prepagateâ€

ughetto ha scritto:...a te non credo sicuro....

assolutamente libero di farlo...però ti ho posto delle domande molto precise (dal punto di vista tecnico-giuridico) su questo passaggio del SISTEL..."Ne discende che provvederemo a impugnare in tutte le sedi, con la massima celerità , sia la circolare in parola sia eventuali successivi provvedimenti che ne facessero applicazione essendo totalmente illegittimi sia l'una che gli altri, chiedendo il risarcimento dei danni anche nei confronti dei funzionari responsabili"....

Mi potresti rispondere; RIPETO: 1) chi è legittimato ad una ipotetica impugnazione? 2) presso quale Giudice? 3) per quali motivazioni?....però prima di rispondere guarda a chi è diretta la Circolare...

...non sei certo tu che puoi pretendere risposte da me. Ci sono organi preposti, vi smonteremo anche stavolta....il monopolio deve finire...

ughetto ha scritto:...non sei certo tu che puoi pretendere risposte da me. Ci sono organi preposti, vi smonteremo anche stavolta....il monopolio deve finire...

ok allora registriamo che ignori la risposta alle mie domande...molto bene...sappi però che come dici tu esistono GLI ORGANI PREPOSTI al controllo ed alla repressione...e molto molto presto si rimetteranno in moto, forti di nuovi strumenti giuridici e norme di riferimento...per cui cercate di non essere troppo semplicisti e faciloni nel commentare gli eventi...perchè altri ignoranti (nel senso che ignorano) lettori di questo forum potrebbero fare affidamento (come sembra molti abbiano fatto) sulla vostra allegra interpretazione della legge e trovarsi a breve nei guai...

caro milohc, scrivi bene, sei molto colto in materia ma sei un povero illuso in quanto trascuri il fatto che tutto ciò viene svolto in italia dove tutti sanno che puoi fare tutte le leggi che vuoi, emanare le circolari che vuoi ma alla fine tutto è interpretabile è quindi niente cambierà  se non che si farà  qualche controllo è poi il nulla.....

Ti posso fare un sacco di esmpi se vuoi,anzi te li faccio:

nel 2006 sembrava che ctd e ced dovevano scomparire,siti oscurati ecc... invece dati alla mano, triplicati,quadruplicati ecc....

passiamo ad altri settori, odontotecnici che fanno i dentisti, prostitute libere di operare come vogliono, strozzini che operano tranquillamente come fossero banche anzi sono proprio loro, maghi che si sostituiscono ai medici, potrei continuare all'infinito ma penso che il messaggio è arrivato, quindi finiscila di appellarti a leggi e leggine,tira fuori la testa da quel buco oscuro che l'hai infilata,guarda la realtà  italiana , non tedesca o austriaca ecc..

stai solo facendo terrorismo scritto bene,se sei intlligente, sai benissimo anche tu che non se ne farà  niente,i PDC continueranno a lavorare tranquillamente, i ctd e ced altrettanto,le prostitute anche, i maghi altrettanto,gli strozzini più di prima ecc... l'unica differenza con i PDC è che loro non pagano un briciolo di tasse/imposte mentre noi concessionari l'imposta unica la paghiamo è come........

caratozzolo66 ha scritto:caro milohc, scrivi bene, sei molto colto in materia ma sei un povero illuso in quanto trascuri il fatto che tutto ciò viene svolto in italia dove tutti sanno che puoi fare tutte le leggi che vuoi, emanare le circolari che vuoi ma alla fine tutto è interpretabile è quindi niente cambierà  se non che si farà  qualche controllo è poi il nulla.....

Ti posso fare un sacco di esmpi se vuoi,anzi te li faccio:

nel 2006 sembrava che ctd e ced dovevano scomparire,siti oscurati ecc... invece dati alla mano, triplicati,quadruplicati ecc....

passiamo ad altri settori, odontotecnici che fanno i dentisti, prostitute libere di operare come vogliono, strozzini che operano tranquillamente come fossero banche anzi sono proprio loro, maghi che si sostituiscono ai medici, potrei continuare all'infinito ma penso che il messaggio è arrivato, quindi finiscila di appellarti a leggi e leggine,tira fuori la testa da quel buco oscuro che l'hai infilata,guarda la realtà  italiana , non tedesca o austriaca ecc..

stai solo facendo terrorismo scritto bene,se sei intlligente, sai benissimo anche tu che non se ne farà  niente,i PDC continueranno a lavorare tranquillamente, i ctd e ced altrettanto,le prostitute anche, i maghi altrettanto,gli strozzini più di prima ecc... l'unica differenza con i PDC è che loro non pagano un briciolo di tasse/imposte mentre noi concessionari l'imposta unica la paghiamo è come........

mah io non condivido il tuo discorso...e non soltanto per motivi morali o etici sul modo di sentirsi italiani...ma perchè è chiaro che è in atto una guerra totale nel mondo dei giochi...il primo belligerante è lo stato, che (come tutti gli altri stati europei) cerca di assoggettare l'enorme mercato del gioco al prelievo fiscale...poi ci sono le grandi lobby dei concessionari che hanno investito fortemente nel settore e pretendono una adeguata remunerazione...infine tutti gli operatori border-line (CED, CTD, TOTEM, PDC) che, con le dovute differenze, cercano di restare a galla...ma il rischio di essere stritolati è molto alto...anche perchè c'è stata una proliferazione indiscriminata di questi operatori non-convenzionali che si sono fatti molti "nemici" (competitors commerciali)...è chiaro che chi opera in questa nicchia cerchi di esorcizzare la tendenza in atto cercando di autoconvincersi che nulla cambierà ...io dal mio punto di vista non la vedo così...e l'ultima circolare di AAMS è un'arma molto potente che l'Amministrazione fornisce ai Concessionari...tutto dipenderà  da quanto "rompete le scatole" alle agenzie/corner legali...

milohc ha scritto:

caratozzolo66 ha scritto:caro milohc, scrivi bene, sei molto colto in materia ma sei un povero illuso in quanto trascuri il fatto che tutto ciò viene svolto in italia dove tutti sanno che puoi fare tutte le leggi che vuoi, emanare le circolari che vuoi ma alla fine tutto è interpretabile è quindi niente cambierà  se non che si farà  qualche controllo è poi il nulla.....

Ti posso fare un sacco di esmpi se vuoi,anzi te li faccio:

nel 2006 sembrava che ctd e ced dovevano scomparire,siti oscurati ecc... invece dati alla mano, triplicati,quadruplicati ecc....

passiamo ad altri settori, odontotecnici che fanno i dentisti, prostitute libere di operare come vogliono, strozzini che operano tranquillamente come fossero banche anzi sono proprio loro, maghi che si sostituiscono ai medici, potrei continuare all'infinito ma penso che il messaggio è arrivato, quindi finiscila di appellarti a leggi e leggine,tira fuori la testa da quel buco oscuro che l'hai infilata,guarda la realtà  italiana , non tedesca o austriaca ecc..

stai solo facendo terrorismo scritto bene,se sei intlligente, sai benissimo anche tu che non se ne farà  niente,i PDC continueranno a lavorare tranquillamente, i ctd e ced altrettanto,le prostitute anche, i maghi altrettanto,gli strozzini più di prima ecc... l'unica differenza con i PDC è che loro non pagano un briciolo di tasse/imposte mentre noi concessionari l'imposta unica la paghiamo è come........

mah io non condivido il tuo discorso...e non soltanto per motivi morali o etici sul modo di sentirsi italiani...ma perchè è chiaro che è in atto una guerra totale nel mondo dei giochi...il primo belligerante è lo stato, che (come tutti gli altri stati europei) cerca di assoggettare l'enorme mercato del gioco al prelievo fiscale...poi ci sono le grandi lobby dei concessionari che hanno investito fortemente nel settore e pretendono una adeguata remunerazione...infine tutti gli operatori border-line (CED, CTD, TOTEM, PDC) che, con le dovute differenze, cercano di restare a galla...ma il rischio di essere stritolati è molto alto...anche perchè c'è stata una proliferazione indiscriminata di questi operatori non-convenzionali che si sono fatti molti "nemici" (competitors commerciali)...è chiaro che chi opera in questa nicchia cerchi di esorcizzare la tendenza in atto cercando di autoconvincersi che nulla cambierà ...io dal mio punto di vista non la vedo così...e l'ultima circolare di AAMS è un'arma molto potente che l'Amministrazione fornisce ai Concessionari...tutto dipenderà  da quanto "rompete le scatole" alle agenzie/corner legali...

messo cosi è già  diverso il discorso, capisco comunque che sia un border-line ma ricordati che l'ha voluto l'amministrazione ciò altrimenti lo potevano fermare quando ancora si poteva non era cosi proliferato,visto che al momento i PDC ex punti remoti, esistono da più di 5 anni con famiglie che in qualche modo campano,concessionari che hanno investito tantissimo in totem,tavoli,pc ecc... come fai a dire fermiamo il tutto? E' una cosa veramente fuori da ogni logica,ripeto, si doveva fare 2-3 anni fa in concomitanza con il bando bersani ormai è troppo tardi, il border-line è impossibile fermarlo,leggi non leggi........

scusa mihloc una domanda : tu interpreti che all'interno delle sedi dei negozi o corner bersani si potranno tenere i totem per il poker??

grazie
ciao