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(AGICOSCOMMESSE) - Roma, 23 Ottobre 2008 - Ore 16,38 - SCOMMESSE: IL TAR DEL LAZIO SOSPENDE IL PROVVEDIMENTO DI AAMS CHE AVEVA INIBITO LA RACCOLTA DI GOLDBET

Con Decreto cautelare emesso in data odierna, il Presidente della seconda sezione del Tar del Lazio ha sospeso, con efficacia immediata, il provvedimento sanzionatorio adottato da Aams nei confronti della società  Totobetting srl già  Goldbet Italia srl. Alla società  era stata inibita la raccolta per contestazioni inerenti presunti comportamenti tenuti dalla società  madre, con sede ed operante dall'estero, alla quale venivano imputati dall'Aams comportamenti che avrebbero violato le norme relativi al ".com". Il giudice ha tenuto conto del fatto che la Totobetting, essendo una controllata al 100%, non ha alcuna possibilità  giuridica e di fatto di incidere sui comportamenti della società  controllante e per questo non può esserle imputato il comportamento inadempiente. La società  Totobetting è stata difesa dagli avvocati Fernando Petrivelli, Filippo Lattanzi, Diego Carpugiani e Valentino Paternostro.



agicoscommesse - 23/10/2008 - mf

una notizia apparentemente interlocutoria (si tratta di un decreto in sede cautelare che non incide sul merito della questione) ma che potrebbe incidere sull'esito della discussione in corso in parlamento sul riordino dell'online....e che forse costringerà  qualche famoso .com a "farsi du conti" e pervenire a più miti consigli nei confronti di AAMS se vorrà  entrare nel mercato regolato e legale delle scommesse....

milohc ti puoi spiegare meglio?da quel che penso dovresti essere un avvocato o perlomeno ti stai laureando in giurisprudenza.

(sono laureto e mi occupo di affari legali in una società  di diritto pubblico ma non praticante)
dimmi di che chiarimenti hai bisogno: in merito all'aspettotecnico legale del contenzioso o a quello che secondo me sottende?

volevo solo un tuo parere ed una tua opinione,sono solo curioso tutto qua.

ok allora avevo capito bene....allora rapidamente ti dico quello che penso:
1) tutti sapete che è in corso di discussione un DL (14972008) che contiene tra le altre norme una sorta di regolamentazione quadro dell'online oltre alla messa a bando di nuove concessioni per il terrestre ecc. (vi allego il link sul dibattito parlamentare, è in politichese ed è un pò lungo ma se si ha un pò di tempo vale la pena leggerlo http://www.agicoscommesse.it/writable/d ... 08_i13.htm)
2) la nuova regolamentazione sull'online, basata su un regime autorizzatorio, il portale unico e la possibilità  di mantenere il server anche all'interno di un paese UE mi sembra possa essere considerata un'apertura diciamo interessante da parte di molti book che attualmente operano con i .com (illegalmente)
3) di fatto queste società  estere,che non sono enti assistenziali ne difensori delle libere iniziative economiche (altrimenti farebbero "guerra" a Francia, Olanda, ecc...la maggior parte dei paesi UE) hanno trovato in Italia un mercato freeride o regolato in maniera tale da lasciare dei buchi che ha consentito loro di avviare le loro attività 
4) il nuovo progetto di normativa che invece pare blindare molto tale mercato (anche ai possibili ricorsi all CGE) farà  si che queste società  dovranno operare forzatamente delle scelte: protrarre i loro contenziosi con AAMS e continuare ad operare border line, restando però esclusa la possibilità  di essere "autorizzati" (vedi dibattito parlamentare) al mercato regolato dell'online oppure "rinfoderare la spada" e sedersi al tavolo dell'Amministrazione....con buona pace dei difensori del libero mercato e di molti che operano nei CTD....
........spero di sver spiegato bene il mio pensiero...

baffetti ha scritto:volevo solo un tuo parere ed una tua opinione,sono solo curioso tutto qua.

E' solo propaganda. I fatti sono che le leggi comunitarie prevalgono SEMPRE su quelli nazionali di ogni singolo paese che cerca di portare soltanto soldoni all'erario.
Quindi, Goldbet o qualsiasi altra compagnia .com è assolutamente legittimata a lavorare in qualsiasi paese della UE.
Inoltre, per chi non lo sapesse (o per chi facesse finta di non sapere nonostante la sua "auto-proclamazione" di esperto legale del settore), la famosa sentenza Placanica, ha sancito senza possibilità  di equivoci, un principio fondamentale: il reato penale non sussiste per chi opera con una società  all'interno della UE (i dissequestri giornalieri ne sono una testimonianza).
Quindi, il mio consiglio è quello di diffidare da coloro che utilizzando il forum per fare campagna di terrorismo mediatico.
Viva il libero mercato!

milohc ha scritto:ok allora avevo capito bene....allora rapidamente ti dico quello che penso:
1) tutti sapete che è in corso di discussione un DL (14972008) che contiene tra le altre norme una sorta di regolamentazione quadro dell'online oltre alla messa a bando di nuove concessioni per il terrestre ecc. (vi allego il link sul dibattito parlamentare, è in politichese ed è un pò lungo ma se si ha un pò di tempo vale la pena leggerlo http://www.agicoscommesse.it/writable/d ... 08_i13.htm)
2) la nuova regolamentazione sull'online, basata su un regime autorizzatorio, il portale unico e la possibilità  di mantenere il server anche all'interno di un paese UE mi sembra possa essere considerata un'apertura diciamo interessante da parte di molti book che attualmente operano con i .com (illegalmente)
3) di fatto queste società  estere,che non sono enti assistenziali ne difensori delle libere iniziative economiche (altrimenti farebbero "guerra" a Francia, Olanda, ecc...la maggior parte dei paesi UE) hanno trovato in Italia un mercato freeride o regolato in maniera tale da lasciare dei buchi che ha consentito loro di avviare le loro attività 
4) il nuovo progetto di normativa che invece pare blindare molto tale mercato (anche ai possibili ricorsi all CGE) farà  si che queste società  dovranno operare forzatamente delle scelte: protrarre i loro contenziosi con AAMS e continuare ad operare border line, restando però esclusa la possibilità  di essere "autorizzati" (vedi dibattito parlamentare) al mercato regolato dell'online oppure "rinfoderare la spada" e sedersi al tavolo dell'Amministrazione....con buona pace dei difensori del libero mercato e di molti che operano nei CTD....
........spero di sver spiegato bene il mio pensiero...

cortesemente MILOHC mi contatti a: laserpiero@hotmail.it
devo chiederti urgentemente una cosa.
Ti ringrazio!!

milohc ha scritto:(AGICOSCOMMESSE) - Roma, 23 Ottobre 2008 - Ore 16,38 - SCOMMESSE: IL TAR DEL LAZIO SOSPENDE IL PROVVEDIMENTO DI AAMS CHE AVEVA INIBITO LA RACCOLTA DI GOLDBET

Con Decreto cautelare emesso in data odierna, il Presidente della seconda sezione del Tar del Lazio ha sospeso, con efficacia immediata, il provvedimento sanzionatorio adottato da Aams nei confronti della società  Totobetting srl già  Goldbet Italia srl. Alla società  era stata inibita la raccolta per contestazioni inerenti presunti comportamenti tenuti dalla società  madre, con sede ed operante dall'estero, alla quale venivano imputati dall'Aams comportamenti che avrebbero violato le norme relativi al ".com". Il giudice ha tenuto conto del fatto che la Totobetting, essendo una controllata al 100%, non ha alcuna possibilità  giuridica e di fatto di incidere sui comportamenti della società  controllante e per questo non può esserle imputato il comportamento inadempiente. La società  Totobetting è stata difesa dagli avvocati Fernando Petrivelli, Filippo Lattanzi, Diego Carpugiani e Valentino Paternostro.



agicoscommesse - 23/10/2008 - mf

una notizia apparentemente interlocutoria (si tratta di un decreto in sede cautelare che non incide sul merito della questione) ma che potrebbe incidere sull'esito della discussione in corso in parlamento sul riordino dell'online....e che forse costringerà  qualche famoso .com a "farsi du conti" e pervenire a più miti consigli nei confronti di AAMS se vorrà  entrare nel mercato regolato e legale delle scommesse....

già 
aspettiamo ma cosa
che delusione dovremmo avere???
miti consigli e mercato regolare??????
dopo neanche 16 mesi dal bando bersani ora c'è ne sarà  un altro senza rispetto delle distanze e delle regole del primo.

sarebbe il caso di finirla a meno che tu non voglia suscitare interesse per poi proporre il tuo book
mah

già  anche a me sembra che il DL sia più un'operazione commerciale volta a rastrellare fondi senza realmente porre una soluzione.
Ora se anche Ughi auspica una liberalizzazione del mercato, qualcosa che non funziona ci deve pur essere, o no?

Stranamente si continua a parlare di chiusure di CED/CTD parlando di illegalità , però tutti i media omettono di riferire che spesso e volentieri i GIP non convalidano i sequestri e i centri tornano operativi in pochissimi giorni.

Pertanto tanti post catastrofici sono pressocchè privi di fondamento e comunque scritti senza avere una conoscenza profonda dell'evoluzione giurisprudenziale dei CTD/CED. LA cassazione del 2007, la Placanica e la Gambelli sono sentenze importantissime che hanno di fatto reso l'attività  di trasmissione dati per un bookmaker straniero legittima.

..altrimenti dopo 10 anni di perseczione di CTD/CED non ce e sarebbe più traccia!

mandrake76 ha scritto:

baffetti ha scritto:volevo solo un tuo parere ed una tua opinione,sono solo curioso tutto qua.

E' solo propaganda. I fatti sono che le leggi comunitarie prevalgono SEMPRE su quelli nazionali di ogni singolo paese che cerca di portare soltanto soldoni all'erario.
Quindi, Goldbet o qualsiasi altra compagnia .com è assolutamente legittimata a lavorare in qualsiasi paese della UE.
Inoltre, per chi non lo sapesse (o per chi facesse finta di non sapere nonostante la sua "auto-proclamazione" di esperto legale del settore), la famosa sentenza Placanica, ha sancito senza possibilità  di equivoci, un principio fondamentale: il reato penale non sussiste per chi opera con una società  all'interno della UE (i dissequestri giornalieri ne sono una testimonianza).
Quindi, il mio consiglio è quello di diffidare da coloro che utilizzando il forum per fare campagna di terrorismo mediatico.
Viva il libero mercato!

RIECCHIME

Viva il libero mercato!!!!!
Vero proprio vero.
Reciclatori... fatevi avanti... il mercato è vostro adesso!!!!

humanoidale ha scritto:

mandrake76 ha scritto:

baffetti ha scritto:volevo solo un tuo parere ed una tua opinione,sono solo curioso tutto qua.

E' solo propaganda. I fatti sono che le leggi comunitarie prevalgono SEMPRE su quelli nazionali di ogni singolo paese che cerca di portare soltanto soldoni all'erario.
Quindi, Goldbet o qualsiasi altra compagnia .com è assolutamente legittimata a lavorare in qualsiasi paese della UE.
Inoltre, per chi non lo sapesse (o per chi facesse finta di non sapere nonostante la sua "auto-proclamazione" di esperto legale del settore), la famosa sentenza Placanica, ha sancito senza possibilità  di equivoci, un principio fondamentale: il reato penale non sussiste per chi opera con una società  all'interno della UE (i dissequestri giornalieri ne sono una testimonianza).
Quindi, il mio consiglio è quello di diffidare da coloro che utilizzando il forum per fare campagna di terrorismo mediatico.
Viva il libero mercato!

RIECCHIME

Viva il libero mercato!!!!!
Vero proprio vero.
Reciclatori... fatevi avanti... il mercato è vostro adesso!!!!

Viva il libero mercato per chi vuole operare nella legalità 

detto in maniera concisa(e ringrazio per le eventuali risposte)
con betfair potrebbe cambiare qualcosa...

gliene puo fregar nulla di essere legale in italia??
e se lo fosse dovrebbe cambiare certe regole??

sarei interessato soprattiuttto alla prima domanda...gliene puo fregar di meno(insomma possono occorrere problemi a continuare per le vie attuali?cioe illegali)a betfair di legalizzarsi??

nel caso la risposta sia no...io in qualche modo riusciro cmq a raggiungere betfair(seppur con mille escamotage)?
grazie mille

tanto per esplicitare meglio il mio pensiero....

(AGICOSCOMMESSE) - Roma, 5 Novembre 2008 - Ore 10,21 - TUTTE LE NEWS DEI RICORSI AL TAR DI UNIBET E TOTOBETTING

* dal nostro inviato al Tar -

SCOMMESSE: PER UNIBET CESSATA MATERIA DEL CONTENDERE

Si è appena conclusa l'udienza del ricorso di Unibet contro il provvedimento di oscuramento del sito disposto da AAMS lo scorso 26 giugno. Sostanzialmente la II Sezione del Tar ha dichiarato la cessazione della materia del contendere dal momento che l'AAMS non ha emesso il provvedimento di decadenza nel termine di 90 giorni da quello di oscuramento. Il Tar emetterà  a giorni una sentenza breve.

SCOMMESSE: RICORSO UNIBET, FRANCESCO CARDARELLI "NON ADOTTATO IL PROVVEDIMENTO DI DECADENZA NEI TERMINI PREVISTI"



"L'Amministrazione con l'oscuramento ha colpito la società  figlia per responsabilità  della madre", è questo il commento del Prof. Francesco Cardarelli che insieme all'avvocato Petrivelli ha patrocinato il ricorso di Unibet e che ha poi spiegato ad Agicos: "L'oscuramento, infatti, sanziona la società  che gestisce il sito .it per presunte attività  svolte dalla società  che gestisce il .com solo perché la prima fa parte dello stesso gruppo della seconda. Tuttavia la società  italiana è la controllata e non ha pertanto il potere di influire sulla società  madre. Nell'udienza di settembre il Tar aveva chiesto che l'Aams fornisse prove che dal .it i giocatori venissero reindirizzati al .con e viceversa, in pratica che i giocatori italiani attraverso il sito potessero accedere a quello estero e scommettere con giochi non autorizzati. Tuttavia tale prova non è stata ancora fornita e l'Aams non ha adottato il provvedimento di decadenza nei termini previsti".

provate ora a cliccare su questi links

http://www.unibet.com http://www.unibet.it

ed infine un'outlook su un possibile scenario futuro....altro che libero mercato....

LA CORTE EUROPEA POTREBBE PERMETTERE ALLA FINLANDIA DI APPLICARE RESTRIZIONI SUL GIOCO D'AZZARDO ON LINE
(Jamma) La proposta darebbe alla Finlandia il diritto di restringere il gioco d'azzardo su siti web esteri. Secondo l'Avvocato Generale, il gioco d'azzardo non è qualcosa che necessita di esser offerto liberamente attraverso confini nazionali.

Mentre attualmente i finlandesi possono piazzare scommesse su siti web di società  di gioco d'azzardo britanniche, per esempio, la decisione darebbe la possibilità  di rendere impraticabile l'accesso a giochi d'azzardo su siti stranieri.



L'avvocato Generale Yves Bot presentò tre settimane fa la sua proposta e la decisione finale della Corte è attesa nei prossimi mesi.

L'opinione dell'Avvocato generale non vincola la Corte. Il compito dell'avvocato generale consiste nel proporre alla Corte, in piena indipendenza, una soluzione giuridica nella causa per la quale è stato designato. I giudici della Corte di giustizia cominciano adesso a deliberare in questa causa.

Il caso comporta una disputa sulle scommesse in Portogallo e potrebbe essere una svolta significativa nella lunga battaglia sul gioco d'azzardo on-line.



“Una decisione anticipata molto importanteâ€

mandrake76 ha scritto:

humanoidale ha scritto:

mandrake76 ha scritto:

baffetti ha scritto:volevo solo un tuo parere ed una tua opinione,sono solo curioso tutto qua.

E' solo propaganda. I fatti sono che le leggi comunitarie prevalgono SEMPRE su quelli nazionali di ogni singolo paese che cerca di portare soltanto soldoni all'erario.
Quindi, Goldbet o qualsiasi altra compagnia .com è assolutamente legittimata a lavorare in qualsiasi paese della UE.
Inoltre, per chi non lo sapesse (o per chi facesse finta di non sapere nonostante la sua "auto-proclamazione" di esperto legale del settore), la famosa sentenza Placanica, ha sancito senza possibilità  di equivoci, un principio fondamentale: il reato penale non sussiste per chi opera con una società  all'interno della UE (i dissequestri giornalieri ne sono una testimonianza).
Quindi, il mio consiglio è quello di diffidare da coloro che utilizzando il forum per fare campagna di terrorismo mediatico.
Viva il libero mercato!

RIECCHIME

Viva il libero mercato!!!!!
Vero proprio vero.
Reciclatori... fatevi avanti... il mercato è vostro adesso!!!!

Viva il libero mercato per chi vuole operare nella legalità 

Che bello voglio essere anche io legale.... nell'illeghalità !!!!!
Come si fa????
Mi iscrivo subito!!!!

[quote="milohc"]tanto per esplicitare meglio il mio pensiero....

(AGICOSCOMMESSE) - Roma, 5 Novembre 2008 - Ore 10,21 - TUTTE LE NEWS DEI RICORSI AL TAR DI UNIBET E TOTOBETTING

* dal nostro inviato al Tar -

SCOMMESSE: PER UNIBET CESSATA MATERIA DEL CONTENDERE

Si è appena conclusa l'udienza del ricorso di Unibet contro il provvedimento di oscuramento del sito disposto da AAMS lo scorso 26 giugno. Sostanzialmente la II Sezione del Tar ha dichiarato la cessazione della materia del contendere dal momento che l'AAMS non ha emesso il provvedimento di decadenza nel termine di 90 giorni da quello di oscuramento. Il Tar emetterà  a giorni una sentenza breve.

SCOMMESSE: RICORSO UNIBET, FRANCESCO CARDARELLI "NON ADOTTATO IL PROVVEDIMENTO DI DECADENZA NEI TERMINI PREVISTI"



"L'Amministrazione con l'oscuramento ha colpito la società  figlia per responsabilità  della madre", è questo il commento del Prof. Francesco Cardarelli che insieme all'avvocato Petrivelli ha patrocinato il ricorso di Unibet e che ha poi spiegato ad Agicos: "L'oscuramento, infatti, sanziona la società  che gestisce il sito .it per presunte attività  svolte dalla società  che gestisce il .com solo perché la prima fa parte dello stesso gruppo della seconda. Tuttavia la società  italiana è la controllata e non ha pertanto il potere di influire sulla società  madre. Nell'udienza di settembre il Tar aveva chiesto che l'Aams fornisse prove che dal .it i giocatori venissero reindirizzati al .con e viceversa, in pratica che i giocatori italiani attraverso il sito potessero accedere a quello estero e scommettere con giochi non autorizzati. Tuttavia tale prova non è stata ancora fornita e l'Aams non ha adottato il provvedimento di decadenza nei termini previsti".

provate ora a cliccare su questi links

http://www.unibet.com http://www.unibet.it

ed infine un'outlook su un possibile scenario futuro....altro che libero mercato....

LA CORTE EUROPEA POTREBBE PERMETTERE ALLA FINLANDIA DI APPLICARE RESTRIZIONI SUL GIOCO D'AZZARDO ON LINE
(Jamma) La proposta darebbe alla Finlandia il diritto di restringere il gioco d'azzardo su siti web esteri. Secondo l'Avvocato Generale, il gioco d'azzardo non è qualcosa che necessita di esser offerto liberamente attraverso confini nazionali.

Mentre attualmente i finlandesi possono piazzare scommesse su siti web di società  di gioco d'azzardo britanniche, per esempio, la decisione darebbe la possibilità  di rendere impraticabile l'accesso a giochi d'azzardo su siti stranieri.



L'avvocato Generale Yves Bot presentò tre settimane fa la sua proposta e la decisione finale della Corte è attesa nei prossimi mesi.

L'opinione dell'Avvocato generale non vincola la Corte. Il compito dell'avvocato generale consiste nel proporre alla Corte, in piena indipendenza, una soluzione giuridica nella causa per la quale è stato designato. I giudici della Corte di giustizia cominciano adesso a deliberare in questa causa.

Il caso comporta una disputa sulle scommesse in Portogallo e potrebbe essere una svolta significativa nella lunga battaglia sul gioco d'azzardo on-line.



“Una decisione anticipata molto importanteâ€