volevo rispondere a quel tipo un po strano, con il nome da manicomio, io non sono ne di planet, ne di goldbet, ne di Stanley, sto solamente cercando di capire la situazione attuale dei CED, a prescindere dal MARCHIO. E grazie ad Hammurabi che sto incominciando a capire qualcosa, senza togliere niente a nessuno, alcuni bravo e preparati, ma hammurabi ha qualcosa in piú.
Gli altri secondo me sono un pó di parte.
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Dissequestro Ced e poi il processo come si conclude?
Questa sezione non è un mercato. Gli obiettivi primari sono: a) raccogliere informazioni attendibili sul tema raccolta del gioco sul territorio attraverso CTD/CED, PVR, corner, agenzie etc. etc. b) approfondire i temi più importanti, gli aspetti legali e regolamentari del settore.
Potete contattare in privato solo chi lo chiede espressamente, sia che lasci la sua e-mail, o che sia abilitato all'uso dei messaggi privati.
Contattare in privato, o tentare di farlo, chi non lo chiede espressamente è spam.
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Se lasciate un indirizzo e-mail invece la responsabilità è vostra.
Non postate link a siti di bookmaker così come offerte pubblicitarie.
Ricordate che qui non si parla di online, ma solo di raccolta su territorio.
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Ultimi post
Re: Dissequestro Ced e poi il processo come si conclude?
Io mi ponevo un quesito per la felicita' di Mandrake:
Possibile che un forum come questo tenuto sott'okkio da tutte le agenzie o quantomeno da tutti i responsabili regionali delle varie compagnie non riescono a dare delle delucidazioni e in particolar modo mi riferisco ai responsabili goldbet possibile mai che non riuscite a dare delle delucidazioni delle rassicurazioni a chi come me stravede per voi e potrebbe fare un bel progetto con voi o a tutti quelli che sono gia' vostre agenzie e sono nell'incertezza totale????
Il mio dubbio e' che la goldbet tiene tutti allo scuro forse per evitare un panico giustificatissimo,percui non e' chiara manco con i massimi esponenti italiani ,ma aime' agendo cosi' non credo salvaguardi i propri interessi...
Che intenzioni ha su questo bando di concessioni??
Io se fossi un alto funzionario goldbet non perderei un'attimo nel rassicurare tutti (sapendo di essere nel giusto e di avere un'asso nella manica fermorestando che non lo svelerie ma metterei la mia faccia come garanzia )dicendo state tranquilli la goldbet presto sara' nella stessa situazione privilegiata di stanleybet......
mah!!!forse sono io a ragionar nella maniera sbagliata!!!!k ne pensate????
Possibile che un forum come questo tenuto sott'okkio da tutte le agenzie o quantomeno da tutti i responsabili regionali delle varie compagnie non riescono a dare delle delucidazioni e in particolar modo mi riferisco ai responsabili goldbet possibile mai che non riuscite a dare delle delucidazioni delle rassicurazioni a chi come me stravede per voi e potrebbe fare un bel progetto con voi o a tutti quelli che sono gia' vostre agenzie e sono nell'incertezza totale????
Il mio dubbio e' che la goldbet tiene tutti allo scuro forse per evitare un panico giustificatissimo,percui non e' chiara manco con i massimi esponenti italiani ,ma aime' agendo cosi' non credo salvaguardi i propri interessi...
Che intenzioni ha su questo bando di concessioni??
Io se fossi un alto funzionario goldbet non perderei un'attimo nel rassicurare tutti (sapendo di essere nel giusto e di avere un'asso nella manica fermorestando che non lo svelerie ma metterei la mia faccia come garanzia )dicendo state tranquilli la goldbet presto sara' nella stessa situazione privilegiata di stanleybet......
mah!!!forse sono io a ragionar nella maniera sbagliata!!!!k ne pensate????
Re: Dissequestro Ced e poi il processo come si conclude?
Ma scusami Hammurabbi.. Quando uscirà questa sentenza della corte di giustizia europea su Goldbet??
Re: Dissequestro Ced e poi il processo come si conclude?
Ha ragione maioman, ma dove sono I responsabili Dei book, nn si fanno Mai sentire, ahi me
anzi ahi noi solo per fare aprire I ced.
anzi ahi noi solo per fare aprire I ced.
Re: Dissequestro Ced e poi il processo come si conclude?
Voglio riportare alla voce legalita' cosa riporta il sito planetwin da quanto scrivono sembra che siano legali e sicuri di vincere uqalunque causa:
Legalità
SKS 365 è una società di capitali di diritto Austriaco, attiva in tutta Europa come bookmaker autorizzato nel pieno rispetto delle licenze e autorizzazioni rilasciate dall'Autorità Austriaca. Costantemente soggetta a rigorosi controlli sul regolare svolgimento dell'attività , per la tutela dell'ordine pubblico, della moralità pubblica e della prevenzione penale, SKS 365 è in possesso della licenza per l'esercizio dell'attività di bookmaker n° lla-12003/4-09, e risulta iscritta al Registro delle imprese con il codice FN 330866 v.
In alcuni paesi appartenenti all'Unione Europea è ancora assente, o è in una iniziale fase di studio, una normativa trasparente in materia di betting online. Numerosi paesi, trascurando l'appartenenza a un mercato comune regolato da appositi trattati, continuano ancora oggi ad arroccarsi su posizioni monopoliste o volutamente oligopolistiche, tendendo ad inibire o a limitare l'accesso al mercato da parte di aziende che già operano su altri mercati nel pieno rispetto delle regole e della tutela del cliente.
Con le sentenze "Gambelli" e "Placanica", già recepite dai tribunali degli stati membri, la Corte di Giustizia Europea ha di fatto legittimato l'operato di tutte quelle società , che dopo aver superato i rigidi requisiti imposti dagli stati presso cui hanno la sede legale, sono in possesso di una regolare licenza di bookmaker.
La Corte ha affermato che uno Stato membro non può inibire o limitare l'accesso dei suoi cittadini a servizi di gioco online, regolarmente riconosciuti in un altro paese membro, se contemporaneamente continua ad "invitare" i suoi cittadini a partecipare a lotterie, giochi d'azzardo e scommesse statali, con l'unico fine di tutelare le casse dello Stato.
La normativa Europea, correttamente interpretata dalle statuizioni della Corte di Giustizia Europea, sancisce pertanto come sia perfettamente legittimo e privo di rilevanza penale per un cittadino europeo, utilizzando un percorso telematico, scommettere presso un bookmaker europeo munito di regolare licenza.
E di cio' cosa pensate???
Legalità
SKS 365 è una società di capitali di diritto Austriaco, attiva in tutta Europa come bookmaker autorizzato nel pieno rispetto delle licenze e autorizzazioni rilasciate dall'Autorità Austriaca. Costantemente soggetta a rigorosi controlli sul regolare svolgimento dell'attività , per la tutela dell'ordine pubblico, della moralità pubblica e della prevenzione penale, SKS 365 è in possesso della licenza per l'esercizio dell'attività di bookmaker n° lla-12003/4-09, e risulta iscritta al Registro delle imprese con il codice FN 330866 v.
In alcuni paesi appartenenti all'Unione Europea è ancora assente, o è in una iniziale fase di studio, una normativa trasparente in materia di betting online. Numerosi paesi, trascurando l'appartenenza a un mercato comune regolato da appositi trattati, continuano ancora oggi ad arroccarsi su posizioni monopoliste o volutamente oligopolistiche, tendendo ad inibire o a limitare l'accesso al mercato da parte di aziende che già operano su altri mercati nel pieno rispetto delle regole e della tutela del cliente.
Con le sentenze "Gambelli" e "Placanica", già recepite dai tribunali degli stati membri, la Corte di Giustizia Europea ha di fatto legittimato l'operato di tutte quelle società , che dopo aver superato i rigidi requisiti imposti dagli stati presso cui hanno la sede legale, sono in possesso di una regolare licenza di bookmaker.
La Corte ha affermato che uno Stato membro non può inibire o limitare l'accesso dei suoi cittadini a servizi di gioco online, regolarmente riconosciuti in un altro paese membro, se contemporaneamente continua ad "invitare" i suoi cittadini a partecipare a lotterie, giochi d'azzardo e scommesse statali, con l'unico fine di tutelare le casse dello Stato.
La normativa Europea, correttamente interpretata dalle statuizioni della Corte di Giustizia Europea, sancisce pertanto come sia perfettamente legittimo e privo di rilevanza penale per un cittadino europeo, utilizzando un percorso telematico, scommettere presso un bookmaker europeo munito di regolare licenza.
E di cio' cosa pensate???
Re: Dissequestro Ced e poi il processo come si conclude?
Mi sono dovuto dedicare allo sviluppo di un nuovo argomento per la mia tesi, che riguarda i giochi virtuali e, dopo un solo giorno di assenza dal sito che trovo? Una valanga di domande e questioni molto interessanti.
Questo sito e’ veramente interessante.
Allora cerco di condensare in un solo post tutte le risposte.
MIPALLO.
Chiedi se le sezioni unite potrebbero ribaltare la sentenza a favore di Stanley della Cassazione normale. Si in teoria, no in pratica.
Il fatto che ci sia una sentenza a favore di Stanley della Cassazione e’ definitivo e non c’entrano le sezioni unite. Ci vorrebbe un’altro caso che sia mandato alle sezioni unite. Ma non vedo come potrebbe avvenire, ormai, per Stanley. Le sezioni unite entrano in gioco quando la Cassazione normale sta cambiando orientamento rispetto ad una questione importante, oppure quando l’esecuzione di una sentenza della Corte di Giustizia da luogo a nuovi dubbi interpretativi. Ma la Costa Cifone e’ cosi chiara che... non servono le sezioni unite.
Posso confermarti che la situazione si e’ ormai stabilizzata a favore di Stanley (e forse di Goldbet, lo sapremo presto.... ricodatevi cosa ho detto in un post precedente in cui rispondevo a brutto muso a Mandrake: la realtà sostanziale che a pensare che Goldbet non sia in realta’ stata discriminata e’ irrilevante rispetto alla realta’ processuale. Quindi per Goldbet bisogna aspettare prima di giudicarla morta, cioe’ bisogna aspettare cosa dice la Cassazione).
Secondo me adesso diventa tutto definitivo, in relazione a Stanley, almeno fino al 2016. E probabilmente anche dopo perche’ Stanley pur essendo equiparata ad un Concessionario non e’ legata allo stesso sistema di scadenza delle concessioni. Cioe’ voglio dire nel 2016 scadono tutti ma non Stanley, in teoria.
Mandrake.
No. Non arriviamo alla stessa conclusione. Leggiti cosa ho appena detto a Mipallo. Goldbet al momento non e’ illegale. O, se vuoi, al momento e’ perfettamente legale. Che cosa sara’ in futuro non lo decide Mandrake ma la Suprema Corte di Cassazione Italiana. E questo e’ tutto quello che ho da dirti.
PIAGA.
Senti non sono un esperto di internet pero’ mi ricordo una sentenza che riguardava Stanley dove il giudice parlava della differenza tra collegarsi ad un sito internet ed usare la rete internet senza un collegamento ad un sito. Non mi chiedere che significa perche’ io di questo non ci capisco niente....
Per farla breve: chiunque, anche da casa, o anche da un bar, si puo’ collegare liberamente a Planet, a Goldbet, etc,etc. Per collegarti a Stanley non hai un sito dove ti puoi collegare. Per questo la legge (se sara’ approvata) non colpisce Stanley ma invece colpisce tutti gli altri. Pero’ secondo me non sara’ approvata, perche’ e’ una restrizione al commercio non sufficientemente motivata. Inoltre non c’e’ la previsione di una sanzione o di una pena. Insomma una la viola e se gli dicono qualcosa potrebbe dire.... e allora? Tipica incompetenza del legislatore che da un divieto, e si scorda di dirti che succede se lo violi.
Che vergogna per chi ha preparato questo provvedimento!
MAIOMAN.
Dici che ti poni un quesito per la felicita’ di Mandrake. Siccome quando qualcuno dice che vuole fare felice Mandrake divento sospettoso.... allora se non ti dispiace rispondo io. Poi Mandrake se vuole rispondera’ personalmente.
Allora tu dici, sostanzialmente: ma come e’ possible? Sicuramente i responsabili regionali tengono d’occhio questo sito e .... come mai non riescono a dare informazioni? In particolar modo te la prendi con Goldbet e dici che se tu fossi un alto funzionario Goldbet (ti riferisci forse al signor Cifone?) non perderesti un attimo per rassicurare tutti. Il tuo dubbio, continui, e’ che Goldbet tiene tutti all’oscuro per evitare il panico, un panico giustificatissimo secondo te. Che intenzioni ha con questo bando? Se tu fossi un alto funzionario Goldbet non perderesti un attimo a rassicurare tutti (magari non svelando quale e’ l’asso nella manica) e dicendo qualcosa tipo ‘ state tranquilli la Goldbet presto sarà nella stessa situazione privilegiata di Stanley....
Senti Maioman, ma a me sembra che il signor Cifone sia stato ben chiaro.... quante volte al giorno vuoi essere rassicurato? E, riguardo all’asso nella manica, se c’e’, Goldbet fa benissimo a restare in silenzio. Altrimenti non e’ piu’ un asso nella manica ma diventa .... ‘una carta scoperta’. Bisogna avere pazienza ed aspettare, tanto il momento della verita’ e molto vicino, secondo me. Basta vedere se partecipa alla gara. Se si, credo che non ci sia nessun asso, ne nella manica ne da nessuna altra parte. A quel punto pochi si salvano (e diventano concessionari e per gli altri ..... resta solo Stanley). Se invece a sorpresa scopriamo che Goldbet, malgrado le dichiarazioni di facciata, non partecipa alla gara, allora vuol dire che si considera legale, e allora ..... SI CALI L’ASSO e tanti auguri a Goldbet, che ha il grande compito di evitare un nuovo monopolio Stanley, di cui proprio non abbiamo bisogno!
IGNVAC.
Chiedi quando uscira’ questa sentenza della Corte di Giustizia su Goldbet. E’ chiaro che sottostante questa domanda c’e’ ne e’ un’altra: potrebbe questo scontro in Corte di Giustizia cambiare l’esito finale dello scontro attuale di fronte alla Cassazione? Purtroppo no. Ti spiego il perche’.
Se non sbaglio ancora non e’ definito se ci sara’ una udienza orale della Corte di Giustizia o se la Corte vorra’ decide con semplice ordinanza. Il mio parere e’ che l’udienza orale ci sara’. Io direi che possono passare almeno altri 18-24 mesi. Quindi per Goldbet sara’ troppo tardi. E’ adesso che si decide il suo destino. C’e’ pero’ da dire che se le raccomandazioni dell’avvocato generale della CGE sono a favore Goldbet questo si sapra’ probabilmente entro circa 12 mesi. Ma e’ anche in questo caso troppo tardi. Tieni conto Ignvac che in questo procedimento presso la CGE e’ costituita anche Stanley, la quale fara’ di tutto, forte della Costa Cifone a suo favore, per cercare di far dichiarare Goldbet illegale. Ovviamente gli avvocati Goldbet non staranno a guardare. Pero’ se posso permettermi una analogia’ di guerra. La situazione e’ la seguente. Goldbet in questo momento e’ come un’armata arroccata in difesa (A) che deve affrontare un’altra armata (la Cassazione, B) che potrebbe distruggerla. Pero’ c’e’ una spedizione di soccorso (Corte di Giustizia, C) che pero’ sarà attaccata durante il suo percorso da un’altra armata (Stanley, D) che ha lo stesso percorso.
Quindi analizziamo la situazione sul campo. A e C contro B e D. Detto in un’altro modo: A contro B e C (alleata di A) contro D (alleata di B).
Quindi c’e’ uno scontro principale (Goldbet contro Cassazione/A contro B) e uno scontro secondario (Goldbet contro Stanley nello scenario della Corte di Giustizia/C contro D).
Una cosa e’ certa: lo scontro C contro D, comuque vada, non arrivera’ in tempo a cambiare le sorti dello scontro A contro B. E’ come un esercito di soccorso che 1) non arrivera’ in tempo e 2) e’ attaccato durante il percorso da forze nemiche (Stanley) e potrebbe non solo non arrivare in tempo ma al contrario e’ l’altro esercito nemico (cioe’ Stanley) che arriva nel procedimento vittoriosa contro Goldbet alla Corte di Giustizia. Pero’ come ho detto, tutto cio’ e’ irrilevante. Che sia Goldbet o Stanley il vincitore dello scontro in Corte di Giustiza nessuno dei due avra’ la possibilita’ di arrivare in tempo a servirsene nello scontro principale che non e’ tra 1 o 2 anni ma adesso, Goldbet contro Cassazione.
Quale e’ stata fino ad ora la strategia Goldbet ? Quantomeno quella che io vedo, guadagnare tempo. Piu’ tempo guadagna e piu’ la sua posizione migliora. E infatti si e’ visto che in Cassazione ha rifiutato, potendolo fare tecnicamente, tutti gli scontri. Sia in attesa dell’esercito C, sia per la possibilita’ di due nuovi scenari.
Primo. Potrebbe anche darsi che la Corte di Giustizia decida con ordinanza e non con sentenza. In questo caso l’ordinanza potrebbe essere imminente e forse permettere a Goldbet di avere qualche punto in piu’ di fronte alla Cassazione, sperando che sia piu’ motivata di quella di Prato che e’ praticamente inutile per Goldbet.
Secondo. La gara e’ sicuramente un grosso problema per Goldbet, perche’ rappresenta il momento in cui e’ costretta a svelare le sue carte. Ma la gara e’ stata impugnata da un gruppo di concessionari Assosnai. E si discute la possibile sospensione (con possibile annullamento successivo) la settimana prossima (il 18?) a Roma. Se la gara fosse sospesa, Goldbet avrebbe la possibilita’ di guadagnare altro tempo. C’e’ poi un’altra considerazione da fare. La Stanley sulla gara e’ rimasta in silenzio. Alcune dichiarazioni in passato facevano pensare ad una possible partecipazione ma alla fine le dichiarazioni sono sempre state tipo ‘gli avvocati stanno esaminando i documenti di gara’ e cose del genere.
Secondo me Stanley non partecipa. Gia’ vi ho spiegato il motivo: chi sa di essere legale non ha bisogno di partecipare. Pero’ se questa e’ veramente la strategia di Stanley .... manca un pezzo! Se Stanley ha veramente deciso di non partecipare allora nella sua strategia ci deve essere per forza l’impugnazione della gara. Perche’ non lo ha fatto? Ha forse un accordo speciale con AAMS? Magari per una gara futura riservata solo a lei? Non lo sappiamo, pero’ se Stanley non partecipa alla gara a mio parere la deve impugnare. Pero’ pensandoci bene e’ giusto aspettare all’ultimo momento per farlo. Quindi se la mia analisi non e’ sbagliata dovremmo vedere Stanley che impugna la gara entro la settimana prossima. Ma perche’ Stanley dovrebbe avere interesse a far sospendere o annullare la gara? Allora, innanzitutto 2000 concorrenti in meno. Ma io credo che Stanley abbia una strategia di attacco molto piu’ ampia. Non si tratta di buone notizie ne per Goldbet ne per tutti gli altri non Stanley. Perche’ se la gara non si fa si profila uno scenario da incubo, con Stanley che cerchera’ di far dichiarare illegali tutti gli altri. La gara, sotto questo profilo, non e’ nell’interesse di Stanley.
Ancora MAIOMAN
Non ho commenti rispetto a tutte queste considerazioni generiche che sono superate dal concetto di ‘materia non armonizzata’ di cui avevo gia’ parlato. Mi spiace Maioman, ma con quegli argomenti non si va lontano. Il principio del mutuo riconoscimento non vale per le scommesse.
Questo sito e’ veramente interessante.
Allora cerco di condensare in un solo post tutte le risposte.
MIPALLO.
Chiedi se le sezioni unite potrebbero ribaltare la sentenza a favore di Stanley della Cassazione normale. Si in teoria, no in pratica.
Il fatto che ci sia una sentenza a favore di Stanley della Cassazione e’ definitivo e non c’entrano le sezioni unite. Ci vorrebbe un’altro caso che sia mandato alle sezioni unite. Ma non vedo come potrebbe avvenire, ormai, per Stanley. Le sezioni unite entrano in gioco quando la Cassazione normale sta cambiando orientamento rispetto ad una questione importante, oppure quando l’esecuzione di una sentenza della Corte di Giustizia da luogo a nuovi dubbi interpretativi. Ma la Costa Cifone e’ cosi chiara che... non servono le sezioni unite.
Posso confermarti che la situazione si e’ ormai stabilizzata a favore di Stanley (e forse di Goldbet, lo sapremo presto.... ricodatevi cosa ho detto in un post precedente in cui rispondevo a brutto muso a Mandrake: la realtà sostanziale che a pensare che Goldbet non sia in realta’ stata discriminata e’ irrilevante rispetto alla realta’ processuale. Quindi per Goldbet bisogna aspettare prima di giudicarla morta, cioe’ bisogna aspettare cosa dice la Cassazione).
Secondo me adesso diventa tutto definitivo, in relazione a Stanley, almeno fino al 2016. E probabilmente anche dopo perche’ Stanley pur essendo equiparata ad un Concessionario non e’ legata allo stesso sistema di scadenza delle concessioni. Cioe’ voglio dire nel 2016 scadono tutti ma non Stanley, in teoria.
Mandrake.
No. Non arriviamo alla stessa conclusione. Leggiti cosa ho appena detto a Mipallo. Goldbet al momento non e’ illegale. O, se vuoi, al momento e’ perfettamente legale. Che cosa sara’ in futuro non lo decide Mandrake ma la Suprema Corte di Cassazione Italiana. E questo e’ tutto quello che ho da dirti.
PIAGA.
Senti non sono un esperto di internet pero’ mi ricordo una sentenza che riguardava Stanley dove il giudice parlava della differenza tra collegarsi ad un sito internet ed usare la rete internet senza un collegamento ad un sito. Non mi chiedere che significa perche’ io di questo non ci capisco niente....
Per farla breve: chiunque, anche da casa, o anche da un bar, si puo’ collegare liberamente a Planet, a Goldbet, etc,etc. Per collegarti a Stanley non hai un sito dove ti puoi collegare. Per questo la legge (se sara’ approvata) non colpisce Stanley ma invece colpisce tutti gli altri. Pero’ secondo me non sara’ approvata, perche’ e’ una restrizione al commercio non sufficientemente motivata. Inoltre non c’e’ la previsione di una sanzione o di una pena. Insomma una la viola e se gli dicono qualcosa potrebbe dire.... e allora? Tipica incompetenza del legislatore che da un divieto, e si scorda di dirti che succede se lo violi.
Che vergogna per chi ha preparato questo provvedimento!
MAIOMAN.
Dici che ti poni un quesito per la felicita’ di Mandrake. Siccome quando qualcuno dice che vuole fare felice Mandrake divento sospettoso.... allora se non ti dispiace rispondo io. Poi Mandrake se vuole rispondera’ personalmente.
Allora tu dici, sostanzialmente: ma come e’ possible? Sicuramente i responsabili regionali tengono d’occhio questo sito e .... come mai non riescono a dare informazioni? In particolar modo te la prendi con Goldbet e dici che se tu fossi un alto funzionario Goldbet (ti riferisci forse al signor Cifone?) non perderesti un attimo per rassicurare tutti. Il tuo dubbio, continui, e’ che Goldbet tiene tutti all’oscuro per evitare il panico, un panico giustificatissimo secondo te. Che intenzioni ha con questo bando? Se tu fossi un alto funzionario Goldbet non perderesti un attimo a rassicurare tutti (magari non svelando quale e’ l’asso nella manica) e dicendo qualcosa tipo ‘ state tranquilli la Goldbet presto sarà nella stessa situazione privilegiata di Stanley....
Senti Maioman, ma a me sembra che il signor Cifone sia stato ben chiaro.... quante volte al giorno vuoi essere rassicurato? E, riguardo all’asso nella manica, se c’e’, Goldbet fa benissimo a restare in silenzio. Altrimenti non e’ piu’ un asso nella manica ma diventa .... ‘una carta scoperta’. Bisogna avere pazienza ed aspettare, tanto il momento della verita’ e molto vicino, secondo me. Basta vedere se partecipa alla gara. Se si, credo che non ci sia nessun asso, ne nella manica ne da nessuna altra parte. A quel punto pochi si salvano (e diventano concessionari e per gli altri ..... resta solo Stanley). Se invece a sorpresa scopriamo che Goldbet, malgrado le dichiarazioni di facciata, non partecipa alla gara, allora vuol dire che si considera legale, e allora ..... SI CALI L’ASSO e tanti auguri a Goldbet, che ha il grande compito di evitare un nuovo monopolio Stanley, di cui proprio non abbiamo bisogno!
IGNVAC.
Chiedi quando uscira’ questa sentenza della Corte di Giustizia su Goldbet. E’ chiaro che sottostante questa domanda c’e’ ne e’ un’altra: potrebbe questo scontro in Corte di Giustizia cambiare l’esito finale dello scontro attuale di fronte alla Cassazione? Purtroppo no. Ti spiego il perche’.
Se non sbaglio ancora non e’ definito se ci sara’ una udienza orale della Corte di Giustizia o se la Corte vorra’ decide con semplice ordinanza. Il mio parere e’ che l’udienza orale ci sara’. Io direi che possono passare almeno altri 18-24 mesi. Quindi per Goldbet sara’ troppo tardi. E’ adesso che si decide il suo destino. C’e’ pero’ da dire che se le raccomandazioni dell’avvocato generale della CGE sono a favore Goldbet questo si sapra’ probabilmente entro circa 12 mesi. Ma e’ anche in questo caso troppo tardi. Tieni conto Ignvac che in questo procedimento presso la CGE e’ costituita anche Stanley, la quale fara’ di tutto, forte della Costa Cifone a suo favore, per cercare di far dichiarare Goldbet illegale. Ovviamente gli avvocati Goldbet non staranno a guardare. Pero’ se posso permettermi una analogia’ di guerra. La situazione e’ la seguente. Goldbet in questo momento e’ come un’armata arroccata in difesa (A) che deve affrontare un’altra armata (la Cassazione, B) che potrebbe distruggerla. Pero’ c’e’ una spedizione di soccorso (Corte di Giustizia, C) che pero’ sarà attaccata durante il suo percorso da un’altra armata (Stanley, D) che ha lo stesso percorso.
Quindi analizziamo la situazione sul campo. A e C contro B e D. Detto in un’altro modo: A contro B e C (alleata di A) contro D (alleata di B).
Quindi c’e’ uno scontro principale (Goldbet contro Cassazione/A contro B) e uno scontro secondario (Goldbet contro Stanley nello scenario della Corte di Giustizia/C contro D).
Una cosa e’ certa: lo scontro C contro D, comuque vada, non arrivera’ in tempo a cambiare le sorti dello scontro A contro B. E’ come un esercito di soccorso che 1) non arrivera’ in tempo e 2) e’ attaccato durante il percorso da forze nemiche (Stanley) e potrebbe non solo non arrivare in tempo ma al contrario e’ l’altro esercito nemico (cioe’ Stanley) che arriva nel procedimento vittoriosa contro Goldbet alla Corte di Giustizia. Pero’ come ho detto, tutto cio’ e’ irrilevante. Che sia Goldbet o Stanley il vincitore dello scontro in Corte di Giustiza nessuno dei due avra’ la possibilita’ di arrivare in tempo a servirsene nello scontro principale che non e’ tra 1 o 2 anni ma adesso, Goldbet contro Cassazione.
Quale e’ stata fino ad ora la strategia Goldbet ? Quantomeno quella che io vedo, guadagnare tempo. Piu’ tempo guadagna e piu’ la sua posizione migliora. E infatti si e’ visto che in Cassazione ha rifiutato, potendolo fare tecnicamente, tutti gli scontri. Sia in attesa dell’esercito C, sia per la possibilita’ di due nuovi scenari.
Primo. Potrebbe anche darsi che la Corte di Giustizia decida con ordinanza e non con sentenza. In questo caso l’ordinanza potrebbe essere imminente e forse permettere a Goldbet di avere qualche punto in piu’ di fronte alla Cassazione, sperando che sia piu’ motivata di quella di Prato che e’ praticamente inutile per Goldbet.
Secondo. La gara e’ sicuramente un grosso problema per Goldbet, perche’ rappresenta il momento in cui e’ costretta a svelare le sue carte. Ma la gara e’ stata impugnata da un gruppo di concessionari Assosnai. E si discute la possibile sospensione (con possibile annullamento successivo) la settimana prossima (il 18?) a Roma. Se la gara fosse sospesa, Goldbet avrebbe la possibilita’ di guadagnare altro tempo. C’e’ poi un’altra considerazione da fare. La Stanley sulla gara e’ rimasta in silenzio. Alcune dichiarazioni in passato facevano pensare ad una possible partecipazione ma alla fine le dichiarazioni sono sempre state tipo ‘gli avvocati stanno esaminando i documenti di gara’ e cose del genere.
Secondo me Stanley non partecipa. Gia’ vi ho spiegato il motivo: chi sa di essere legale non ha bisogno di partecipare. Pero’ se questa e’ veramente la strategia di Stanley .... manca un pezzo! Se Stanley ha veramente deciso di non partecipare allora nella sua strategia ci deve essere per forza l’impugnazione della gara. Perche’ non lo ha fatto? Ha forse un accordo speciale con AAMS? Magari per una gara futura riservata solo a lei? Non lo sappiamo, pero’ se Stanley non partecipa alla gara a mio parere la deve impugnare. Pero’ pensandoci bene e’ giusto aspettare all’ultimo momento per farlo. Quindi se la mia analisi non e’ sbagliata dovremmo vedere Stanley che impugna la gara entro la settimana prossima. Ma perche’ Stanley dovrebbe avere interesse a far sospendere o annullare la gara? Allora, innanzitutto 2000 concorrenti in meno. Ma io credo che Stanley abbia una strategia di attacco molto piu’ ampia. Non si tratta di buone notizie ne per Goldbet ne per tutti gli altri non Stanley. Perche’ se la gara non si fa si profila uno scenario da incubo, con Stanley che cerchera’ di far dichiarare illegali tutti gli altri. La gara, sotto questo profilo, non e’ nell’interesse di Stanley.
Ancora MAIOMAN
Non ho commenti rispetto a tutte queste considerazioni generiche che sono superate dal concetto di ‘materia non armonizzata’ di cui avevo gia’ parlato. Mi spiace Maioman, ma con quegli argomenti non si va lontano. Il principio del mutuo riconoscimento non vale per le scommesse.
Re: Dissequestro Ced e poi il processo come si conclude?
Per hammurabi:
Perché I responsabili di zona di goldbet, e di planet nelle ultime settimane nelle procedure di apertura ced, vi é anche la richiesta dell'ex art 88 ?.
Prima nn succedeva.
Perché I responsabili di zona di goldbet, e di planet nelle ultime settimane nelle procedure di apertura ced, vi é anche la richiesta dell'ex art 88 ?.
Prima nn succedeva.
Re: Dissequestro Ced e poi il processo come si conclude?
Hammurabi non credo che il sign cifone almeno nei post da me visionati sia stato cosi' rassicurante anche perche' da quanto da lui detto goldbet partecipera' al bando e aggiunge che non abbandonera' nessun ced....
Tu stesso pero' dici che se goldbet partecipa al bando non e' affatto rassicurante
Allora le cose sono 4 :
1Goldbet finge di partecipare per avere tempo e sferrare l'attacco decisivo
2Cifone si e' confuso nel dichiarare la partecipazione di goldbet
3La strategia goldbet e' oscura persino al sign cifone
4 La tua deduzione sulla partecipazione e' errata(e non credo)
ps...io sono pro goldbet e spero tanto possa affermarsi definitivamente forse non amo il rosso stanleybet:)
Amadeus77 :per quel che so io goldbet ha sempre imposto per le proprie aperture la richiesta dell'ex art.88 proprio perche' la difesa del magno ripamonti parte da questa strategia....
Tu stesso pero' dici che se goldbet partecipa al bando non e' affatto rassicurante
Allora le cose sono 4 :
1Goldbet finge di partecipare per avere tempo e sferrare l'attacco decisivo
2Cifone si e' confuso nel dichiarare la partecipazione di goldbet
3La strategia goldbet e' oscura persino al sign cifone
4 La tua deduzione sulla partecipazione e' errata(e non credo)
ps...io sono pro goldbet e spero tanto possa affermarsi definitivamente forse non amo il rosso stanleybet:)
Amadeus77 :per quel che so io goldbet ha sempre imposto per le proprie aperture la richiesta dell'ex art.88 proprio perche' la difesa del magno ripamonti parte da questa strategia....
Re: Dissequestro Ced e poi il processo come si conclude?
per maioman:
Mi sono sentito io con il sig. cifone ha detto che nn e sicuro della partecipazione della goldbet, bisogna valutare alcune cose.
Qui e un casino , per me la stanley rimarra' cosi' come, senza concessioni tanto e legale anche così, mentre la goldbet secondo me ha qualche asso nella manica , vedremo a fine mese
Mi sono sentito io con il sig. cifone ha detto che nn e sicuro della partecipazione della goldbet, bisogna valutare alcune cose.
Qui e un casino , per me la stanley rimarra' cosi' come, senza concessioni tanto e legale anche così, mentre la goldbet secondo me ha qualche asso nella manica , vedremo a fine mese
Re: Dissequestro Ced e poi il processo come si conclude?
Prendiamo con le dovute cautele tutte le dichiarazioni dei bookmakers in questi ultimi e nei prossimi giorni, sono tutte dichiarazioni strategiche, nessuno mai si sognerà di svelare le proprie strategie..anche perchè ci sono in ballo un bel pò di milioni.
Hammourabi io cerco di avere una visione futura della situazione Stanley,sia perche sono un diretto interessato insieme ad un mio socio, sia perchè so che girano agenti Sisal, lottomatica Better e compagnia cantante e dicendo che se "Stanley nn partecipa al bando è spacciata", chiedendo a titolari di ctd Stanley di passare con loro. Da qui i miei dubbi:
- o questi dicono la verità
- o questi iniziano ad avere paura della portata di Stanley in un immediato futuro
(oltre a trovare questi atteggiamenti abbastanza ridicoli, quasi da portata finale per intenderci)
Detto ciò, ho pienamente fiducia in Stanley, che secondo il mio modesto parere se "lima" un pò di cosette diventa davvero un colosso molto molto fastidioso anche in Italia. Però sai...io alle quote 1,20 non ci ho mai creduto...prima o poi a furia di dare bastonata qualche partitina pur si perderà..(magari cn una strategia sbagliata..non saprei). C'è da dire però che l'apparato legale/strategico della Stanley è un qualcosa di cosi imponente che attualmente è già in studio nelle università per la preparazione di alcuni esami (Diritto comunitario, lobbiyng, etc etc).
Hammourabi io cerco di avere una visione futura della situazione Stanley,sia perche sono un diretto interessato insieme ad un mio socio, sia perchè so che girano agenti Sisal, lottomatica Better e compagnia cantante e dicendo che se "Stanley nn partecipa al bando è spacciata", chiedendo a titolari di ctd Stanley di passare con loro. Da qui i miei dubbi:
- o questi dicono la verità
- o questi iniziano ad avere paura della portata di Stanley in un immediato futuro
(oltre a trovare questi atteggiamenti abbastanza ridicoli, quasi da portata finale per intenderci)
Detto ciò, ho pienamente fiducia in Stanley, che secondo il mio modesto parere se "lima" un pò di cosette diventa davvero un colosso molto molto fastidioso anche in Italia. Però sai...io alle quote 1,20 non ci ho mai creduto...prima o poi a furia di dare bastonata qualche partitina pur si perderà..(magari cn una strategia sbagliata..non saprei). C'è da dire però che l'apparato legale/strategico della Stanley è un qualcosa di cosi imponente che attualmente è già in studio nelle università per la preparazione di alcuni esami (Diritto comunitario, lobbiyng, etc etc).
Re: Dissequestro Ced e poi il processo come si conclude?
x mipallo
Scusami se mi permetto ma visto che hai detto di essere un diretto interessato col tuo socio su stanleybet potresti dirci qualcosina sulla stanleybet??
Tipo io mi chiedo come mai se vai su ebay o altri siti trovi un sacco di agenzie che vendono fittatno,vendono arredi stanleybet???
Come mai nei vari forum si lamentano tutti che la stanleybet non da provviggioni elevate???
E' vero che per stare in piedi con la stanleybet devi avere bacini di gioco elevatissimi???
se posso qual'e' l'offerta stanleybet come provviggioni??
Cosa ti ha spinto a sciegliere stanleybet???
Scusami tanto per le troppe domande ma tanti di noi vogliono aprire e cercano delucidazioni sulla migliore soluzione
GRAZIE1000
X amadeus77
Spero proprio nell'asso nella manica di goldbet quantomeno per avere diverse scelte all'orizzonte ma soprattutto perche' non ci sarebbe piu' un monopolio percui dovranno offrire per battere la concorrenza
Scusami se mi permetto ma visto che hai detto di essere un diretto interessato col tuo socio su stanleybet potresti dirci qualcosina sulla stanleybet??
Tipo io mi chiedo come mai se vai su ebay o altri siti trovi un sacco di agenzie che vendono fittatno,vendono arredi stanleybet???
Come mai nei vari forum si lamentano tutti che la stanleybet non da provviggioni elevate???
E' vero che per stare in piedi con la stanleybet devi avere bacini di gioco elevatissimi???
se posso qual'e' l'offerta stanleybet come provviggioni??
Cosa ti ha spinto a sciegliere stanleybet???
Scusami tanto per le troppe domande ma tanti di noi vogliono aprire e cercano delucidazioni sulla migliore soluzione
GRAZIE1000
X amadeus77
Spero proprio nell'asso nella manica di goldbet quantomeno per avere diverse scelte all'orizzonte ma soprattutto perche' non ci sarebbe piu' un monopolio percui dovranno offrire per battere la concorrenza
Re: Dissequestro Ced e poi il processo come si conclude?
Mipallo, non faccio fatica a comprendere perche’ agenti sisal, lottomatica better, etc,etc girano per le agenzie Stanley chiedendogli di passare con loro. Ne mi meraviglio se gli dicono che “se non partecipa al bando e’ spacciata”.
Tu dici il motivo potrebbe essere: o che dicono la verita’ (cioe’ Stanley e’ spacciata se non partecipa alla gara), oppure che cominciano ad avere paura di Stanley.
Io ti dico quattro cose, e stai attento alle mie parole.
Primo: certo non e’ la verita’. Stanley se ne puo’ infischiare della gara, dato che (con una concessione di 3 anni e mezzo?) non rimedia alle discriminazioni che ha subito. Perche’ Stanley dovrebbe accettare 3 anni e mezzo di concessione quando a tutti gli altri ne sono stati garantiti 16 (6+6+4) agli storici e 9 ai Bersani? Gia' questo semplice argomento sara' vincente in tribunale nel caso in cui Stanley venga attaccata dopo il bando, in caso non abbia partecipato (lo sapremo tra 3-4 giorni se ha partecipato. Io dico di no).
Secondo: Si, Sisal e Lottomatica hanno paura di Stanley pero’ .... non e’ questo il motivo per cui girano per le agenzie Stanley. Ci vuole ben altro per fermare Stanley e Goldbet (se tutto andra’ bene per lei), che pochi centri privi di visione strategica passino da loro a Sisal, Lottomatica, etc. In effetti uno dovrebbe essere scemo per accettare oggi di passare da Stanley a Concessionario. Perfino la Cassazione ha detto che Stanley sta meglio di un concessionario, quindi ...
Terzo: Ma allora .... perche’ girano per le agenzie Stanley? Secondo me per il motivo piu’ semplice del mondo: la gara e’ riservata ai punti di gioco pubblico e il diritto vinto NON puo’ essere messo in un corner. Cioe’ devi fare un nuovo negozio. La gara e’ per soli 3 anni e mezzo e quindi non e’ economicamente conveniente.... semplicemente perche’ tra nuovo negozio da allestire, tra prezzo di offerta, fideiussioni e ogni altro tipo di vincolo e balzello non fai a tempo a recuperare i costi! A meno che non ti appoggi ad un negozio gia’ esistente. Ecco spiegato il trucco. Perche’ se ti devi rivolgere ad un negozio gia’ esistente .... quali sono oggi i negozi piu’ belli del mercato? Provate ad andare a vedere un negozio Stanley fatto negli ultimo due anni. I loro sono i negozi piu’ belli. Quindi se Sisal e Lottomatica vogliono rubare in giro, chi ha i gioielli migliori da rubare e’ proprio Stanley. Non occorre scomodare il fatto che abbiano paura di Stanley.
Quarto: ma dovrebbero aver paura! La Stanley nella sua storia ha sempre risposto colpo su colpo. Quindi adesso la domanda e’: quale sara’ il colpo di risposta di Stanley verso Sisal e Lottomatica?
Un ultimo punto: dici che la strategia Stanley e’ gia’ in studio nelle universita’ per la preparazione di alcuni esami (diritto comunitario, lobbying etc). Verissimo. Pero’ se hai notizia di altri che fanno la tesi oppure il dottorato sulle scommesse per favore dimmelo che mi interesserebbe entrare in contatto con loro.
Tu dici il motivo potrebbe essere: o che dicono la verita’ (cioe’ Stanley e’ spacciata se non partecipa alla gara), oppure che cominciano ad avere paura di Stanley.
Io ti dico quattro cose, e stai attento alle mie parole.
Primo: certo non e’ la verita’. Stanley se ne puo’ infischiare della gara, dato che (con una concessione di 3 anni e mezzo?) non rimedia alle discriminazioni che ha subito. Perche’ Stanley dovrebbe accettare 3 anni e mezzo di concessione quando a tutti gli altri ne sono stati garantiti 16 (6+6+4) agli storici e 9 ai Bersani? Gia' questo semplice argomento sara' vincente in tribunale nel caso in cui Stanley venga attaccata dopo il bando, in caso non abbia partecipato (lo sapremo tra 3-4 giorni se ha partecipato. Io dico di no).
Secondo: Si, Sisal e Lottomatica hanno paura di Stanley pero’ .... non e’ questo il motivo per cui girano per le agenzie Stanley. Ci vuole ben altro per fermare Stanley e Goldbet (se tutto andra’ bene per lei), che pochi centri privi di visione strategica passino da loro a Sisal, Lottomatica, etc. In effetti uno dovrebbe essere scemo per accettare oggi di passare da Stanley a Concessionario. Perfino la Cassazione ha detto che Stanley sta meglio di un concessionario, quindi ...
Terzo: Ma allora .... perche’ girano per le agenzie Stanley? Secondo me per il motivo piu’ semplice del mondo: la gara e’ riservata ai punti di gioco pubblico e il diritto vinto NON puo’ essere messo in un corner. Cioe’ devi fare un nuovo negozio. La gara e’ per soli 3 anni e mezzo e quindi non e’ economicamente conveniente.... semplicemente perche’ tra nuovo negozio da allestire, tra prezzo di offerta, fideiussioni e ogni altro tipo di vincolo e balzello non fai a tempo a recuperare i costi! A meno che non ti appoggi ad un negozio gia’ esistente. Ecco spiegato il trucco. Perche’ se ti devi rivolgere ad un negozio gia’ esistente .... quali sono oggi i negozi piu’ belli del mercato? Provate ad andare a vedere un negozio Stanley fatto negli ultimo due anni. I loro sono i negozi piu’ belli. Quindi se Sisal e Lottomatica vogliono rubare in giro, chi ha i gioielli migliori da rubare e’ proprio Stanley. Non occorre scomodare il fatto che abbiano paura di Stanley.
Quarto: ma dovrebbero aver paura! La Stanley nella sua storia ha sempre risposto colpo su colpo. Quindi adesso la domanda e’: quale sara’ il colpo di risposta di Stanley verso Sisal e Lottomatica?
Un ultimo punto: dici che la strategia Stanley e’ gia’ in studio nelle universita’ per la preparazione di alcuni esami (diritto comunitario, lobbying etc). Verissimo. Pero’ se hai notizia di altri che fanno la tesi oppure il dottorato sulle scommesse per favore dimmelo che mi interesserebbe entrare in contatto con loro.
Re: Dissequestro Ced e poi il processo come si conclude?
Prendiamo con le dovute cautele tutte le dichiarazioni dei bookmakers in questi ultimi e nei prossimi giorni, sono tutte dichiarazioni strategiche, nessuno mai si sognerà di svelare le proprie strategie..anche perchè ci sono in ballo un bel pò di milioni.
Hammourabi io cerco di avere una visione futura della situazione Stanley,sia perche sono un diretto interessato insieme ad un mio socio, sia perchè so che girano agenti Sisal, lottomatica Better e compagnia cantante e dicendo che se "Stanley nn partecipa al bando è spacciata", chiedendo a titolari di ctd Stanley di passare con loro. Da qui i miei dubbi:
- o questi dicono la verità
- o questi iniziano ad avere paura della portata di Stanley in un immediato futuro
(oltre a trovare questi atteggiamenti abbastanza ridicoli, quasi da portata finale per intenderci)
Detto ciò, ho pienamente fiducia in Stanley, che secondo il mio modesto parere se "lima" un pò di cosette diventa davvero un colosso molto molto fastidioso anche in Italia. Però sai...io alle quote 1,20 non ci ho mai creduto...prima o poi a furia di dare bastonata qualche partitina pur si perderà..(magari cn una strategia sbagliata..non saprei). C'è da dire però che l'apparato legale/strategico della Stanley è un qualcosa di cosi imponente che attualmente è già in studio nelle università per la preparazione di alcuni esami (Diritto comunitario, lobbiyng, etc etc).
vi informo che i suddetti soliti noti, better sisal e compagnia ballante non girano solo per centri stanley ma anche goldbet, ovviamente nn so se vanno pure da planet
....ma da noi goldbet si, dicendo che parteciperemo sicuro e qualcuno ovviamente sarà fatto fuori, e vorrebbero accaparrarsi i migliori centri in buone posizioni e con un buon fatturato....insomma è un bordello tra chi dice di sapere, e chi nn dice....c è solo attendere 
chi vivrà vedrà .....!!!
e noi ci saremo, puoi scommetterci al 105 %!!!
e noi ci saremo, puoi scommetterci al 105 %!!!
Re: Dissequestro Ced e poi il processo come si conclude?
Hammurabi saresti cosi' gentile di mandarmi qualche link o foto dei centri stanleibet bellini???
Io ho provato a cercarne ma non sono stato capace di trovarne forse perche' non ce ne sono di recenti ed e' proprio per questo che mi sono allontanato da stanleybet perche' ho un'idea di ambiente diverso da quelli che ho visto.....
Mentre su goldbet ho trovato arredi a dir poco bellissimi tipo su youtube goldbet bergamo
Io nn ho paragoni perche' nella mia provincia non ci sono centri stanleybet o goldbet....
Grazie!!!!
Io ho provato a cercarne ma non sono stato capace di trovarne forse perche' non ce ne sono di recenti ed e' proprio per questo che mi sono allontanato da stanleybet perche' ho un'idea di ambiente diverso da quelli che ho visto.....
Mentre su goldbet ho trovato arredi a dir poco bellissimi tipo su youtube goldbet bergamo
Io nn ho paragoni perche' nella mia provincia non ci sono centri stanleybet o goldbet....
Grazie!!!!
Re: Dissequestro Ced e poi il processo come si conclude?
Anche gli arredamenti della planet sono bellissimi, basta andare su Facebook, e vedere quanti locali con tanto di foto sia di goldbet, che planet.
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