Legge di Stabilità: arriva la sanatoria per i ctd. .

[sonic77]

Ma come parli ma sei davvero uno che vive fuori dal mondo asservito verso i cocessionari e nemico contro gli ambulanti ma lo capisci che lavorare rispettando le regole dello stato e' un principio cosi elementare che ti permette anche di aprire bocca , prima di sparare scemenze accendi quel cesso di cervello schiavo dei furbi. Giorno 1 dopo il 22 tieniti incollato alla sedia perche' ti scocciano anche quella.

[Il Web]

niente insulti, non servono

poi non vi lamentate

[mandrake76]

Web... no!!

Sonic merita non rimproveri ma comprensione e sostegno psicologico.

Io questa volta voglio spezzare una lancia a suo favore. Uno cosi'..... Lasciamo che si sfoghi.

D'altra parte, per capire cosa succede il primo giorno dopo il 22/01/2015 lo si puo' facilmente dedurre dalla storia.

Quindi la domanda giusta e': cosa e' successo il giorno dopo le precedenti sentenze della Corte di Giustizia che avevano visto coinvolto un caso diretto CTD Stanley?

Di sentenze del genere ce ne sono gia' state 5, tutte a favore di Stanley.

Tre dall'Italia (Gambelli, Placanica, Costa Cifone), una dalla Grecia e una dalla Germania.

Vuoi sapere, Sonic, cosa e' successo il giorno dopo di ciascuna delle 3 sentenze Italiane?

E' semplice:

1) Grandi festeggiamenti dei CTD, non solo Stanley, ma anche dei Master e dei CTD degli altri circuiti.

2) I Concessionari? Allibiti ..... e un po' depressi, ma, anche se in peggioramento della loro gia' precaria situazione (anche debitoria), sono, per lo piu', sopravvissuti.

Quindi fammi capire: il 22/01 che dovrebbe succedere? Che qualcuno ti stia vicino e tenga a disposizione i sali che si danno a chi sviene?

Adesso, che ti ho detto quello che e' successo nei casi porecedenti, almeno comincia, quantomeno psicologicamente, a prepararti.

Per che cosa?

La solita sconfitta. Non solo dello 'Stato asservito' agli interessi dei grandi Concessionari, ma anche dei concessionari stessi.

La solita vittoria. Dello 'Stato di diritto', dei CTD Stanley, di tutti i Master degli altri circuiti e dei loro CTD.

Capisci ora, Web, perche' Sonic merita comprensione?

Almeno lui lasciamolo insultare almeno un po' tanto .... in fin dei conti... potra' continuare solo pochi giorni.

Che noia ragazzi, queste sentenze della Corte di Giustizia sempre a favore delle nostre reti di CTD legittime.

[nobet76]

Guarda la strategia di planet e' sempre stata un mistero per me e suppongo che in realta non ci sia nessuna strategia.

O meglio.... certo qualcuno che pensa di aver avuto una strategia ci sara' pure ma sai, alla fine, anche chi non sa neanche di che cosa sta parlando pensa di avere una strategia.

Dato che non conosco in quale mente sia maturata la partecipazione alla gara senza aver realmente abbandonato i CTD, o viceversa il fatto di aver abbandonato i CTD senza aver realmente partecipato alla gara mi sembra che sottointenda una strategia o comunque un percorso che, nelle migliore delle ipotesi, si puo' definire 'ondeggiante'.

Di fronte ad uno Stato che nel gioco e' asservito e nemico (asservito ai grandi interessi dei grandi concessionari e nemico dei CTD) non si puo' scherzare con una strategia incoerente.

Naturalmente chiunque accusato di avere una strategia incoerente puo' ribattere che lui sa benissimo cosa fa e sono gli altri che non capiscono la sua strategia. Pero' alla fine quello che conta e' la percezione dei Master e dei CTD.

Come sapete la Stanley non opera con 'Master' ma e' l'unica sul territorio, per quanto ne so, ad avere uno stretto rapporto con i CTD in via diretta.

Ora mi sembra che per varie reti la percezione dei Master e dei CTD e' di essere stati abbandonati. Direi meglio: sfruttati fino a che servivano e poi quando non servono piu' .......

Mi sembra importante menzionare i Master perche' nelle reti alternative a Stanley hanno avuto, e hanno ancora, un ruolo importante.

Secondo me non e' saggio dimenticarlo.

Certo pero' che siamo di fronte ad un cambio epocale.

Questo inutile condono, fasullo che piu' fasullo non si puo', ha messo in evidenza la debolezza di molti operatori di CTD.

Vergogna.

Si e' giustificati a sfaldarsi di fronte ad un pericolo vero, non solo perche' qualcuno ha fatto buuuu....

Riguardo al fatto che planet possa essere stata discriminata ... si e' vero, avevo fatto un pensiero molto sottile ma dubito che io possa essere di alcun aiuto rivelando questo pensiero.

Su alcune cose dette da Madrake concordo
Ad esempio sulla mancanza di strategia del gruppo Sks365 .. Un giorno magari me la spiegheranno...
Avevo scritto in precedenza che ora i Ctd devono fare uno scatto in avanti e capire la differenza che ci sta tra una azienda ed un altra . E vedo alcune aziende anche molto importanti in balia degli eventi ( secondo me volutamente e per atteggiamenti solo speculativi ) con i propri ctd. Qui non basta dire vergogna a queste aziende , ma devono essere gli stessi ctd a rendersene conto. Io nel mio piccolo vedo solo 2 aziende serie che hanno davvero le idee chiare e sanno la strada da percorrere e che danno le giuste comunicazioni a propri affiliati.
Io nel mio piccolo sono 15 anni che combatto il ruolo che ha e deve avere il ctd e di certo non mi faccio spaventare da una legge chiaramente discriminatoria che tenta di dividere il ctd dal proprio bookmaker. Ma qui lo ripeto sia il Ctd a capire la propria situazione e a capire con chi sta lavorando. E' fondamentale .

Su una cosa non sono d'accordo Mandrake su come viene descritto il ruolo del master o del consulente aziendale. Concordo sulla percezione che alcuni master o consulenti abbiano in passato lavorato male ( naturalmente sempre con la connivenza di talune aziende ) pensando solo a fare cassa e non proteggendo i propri ctd. Ma come si sta facendo selezione sulle aziende stesse che non proteggono i propri ctd e che paiono deboli , lo stesso avverrà per i master o gli agenti o i consulenti sul territorio.
Un azienda seria deve mantenere si un rapporto diretto con i propri affiliati , ma la figura del consulente è fondamentale pure e non solo per fare questo.
Ecco perchè ritengo come dice Mandrake che questa legge fasulla e disonesta farà da spartiacque sia per le aziende deboli che finalmente pagheranno dazio , sia per i consulenti che sono impreparati e non professionali.
Un consulente debole che lavora per un azienda ondivaga ha tutte le ragioni per essere spaventato ; ed è naturale che se è spaventato lo siano pure anche i ctd affiliati.
Io personalmente non sono per nulla spaventato , perchè la professionalità paga sempre e lo stato di diritto non può essere messo in discussione.
Ma chi è spaventato perchè invece di seminare in questi anni ha pensato solo a raccogliere è giusto che lo sia .
I ctd sapranno che scelta fare . Di questo ne sono convinto . E' finita lepoca dell'approssimazione e delle aperture a tutti i costi. E' finita l'epoca dell'aprire tanto per fare cassetto. Le distinzioni per me erano già nette da anni . Questa legge altro non farà che accelerare il normale processo di evoluzione. Le aziende , i consulenti e naturalmente i ctd che hanno lavorato con coscienza , informandosi e facendo le scelte giuste , non devono avere nessuna paura o timore .
Normale avere dei dubbi , normale informarsi. Ma ora è il momento delle scelte e il primo che deve scegliere è comunque il ctd stesso. Io dubbi in merito non ne ho . Ma io lavoro davvero per un azienda serie con idee serie , chiare e sane. Lo stesso credo valga per Mandrake.
I ctd devono solo porsi le giuste domande e quindi avere le risposte. Se non le hanno allora credo sia giusto possano avere qualche timore

[mandrake76]

Nobet.... concordo pienamente con la tua analisi.

[jjustin]

Guarda la strategia di planet e' sempre stata un mistero per me e suppongo che in realta non ci sia nessuna strategia.

O meglio.... certo qualcuno che pensa di aver avuto una strategia ci sara' pure ma sai, alla fine, anche chi non sa neanche di che cosa sta parlando pensa di avere una strategia.

Dato che non conosco in quale mente sia maturata la partecipazione alla gara senza aver realmente abbandonato i CTD, o viceversa il fatto di aver abbandonato i CTD senza aver realmente partecipato alla gara mi sembra che sottointenda una strategia o comunque un percorso che, nelle migliore delle ipotesi, si puo' definire 'ondeggiante'.

Di fronte ad uno Stato che nel gioco e' asservito e nemico (asservito ai grandi interessi dei grandi concessionari e nemico dei CTD) non si puo' scherzare con una strategia incoerente.

Naturalmente chiunque accusato di avere una strategia incoerente puo' ribattere che lui sa benissimo cosa fa e sono gli altri che non capiscono la sua strategia. Pero' alla fine quello che conta e' la percezione dei Master e dei CTD.

Come sapete la Stanley non opera con 'Master' ma e' l'unica sul territorio, per quanto ne so, ad avere uno stretto rapporto con i CTD in via diretta.

Ora mi sembra che per varie reti la percezione dei Master e dei CTD e' di essere stati abbandonati. Direi meglio: sfruttati fino a che servivano e poi quando non servono piu' .......

Mi sembra importante menzionare i Master perche' nelle reti alternative a Stanley hanno avuto, e hanno ancora, un ruolo importante.

Secondo me non e' saggio dimenticarlo.

Certo pero' che siamo di fronte ad un cambio epocale.

Questo inutile condono, fasullo che piu' fasullo non si puo', ha messo in evidenza la debolezza di molti operatori di CTD.

Vergogna.

Si e' giustificati a sfaldarsi di fronte ad un pericolo vero, non solo perche' qualcuno ha fatto buuuu....

Riguardo al fatto che planet possa essere stata discriminata ... si e' vero, avevo fatto un pensiero molto sottile ma dubito che io possa essere di alcun aiuto rivelando questo pensiero.

Su alcune cose dette da Madrake concordo
Ad esempio sulla mancanza di strategia del gruppo Sks365 .. Un giorno magari me la spiegheranno...
Avevo scritto in precedenza che ora i Ctd devono fare uno scatto in avanti e capire la differenza che ci sta tra una azienda ed un altra . E vedo alcune aziende anche molto importanti in balia degli eventi ( secondo me volutamente e per atteggiamenti solo speculativi ) con i propri ctd. Qui non basta dire vergogna a queste aziende , ma devono essere gli stessi ctd a rendersene conto. Io nel mio piccolo vedo solo 2 aziende serie che hanno davvero le idee chiare e sanno la strada da percorrere e che danno le giuste comunicazioni a propri affiliati.
Io nel mio piccolo sono 15 anni che combatto il ruolo che ha e deve avere il ctd e di certo non mi faccio spaventare da una legge chiaramente discriminatoria che tenta di dividere il ctd dal proprio bookmaker. Ma qui lo ripeto sia il Ctd a capire la propria situazione e a capire con chi sta lavorando. E' fondamentale .

Su una cosa non sono d'accordo Mandrake su come viene descritto il ruolo del master o del consulente aziendale. Concordo sulla percezione che alcuni master o consulenti abbiano in passato lavorato male ( naturalmente sempre con la connivenza di talune aziende ) pensando solo a fare cassa e non proteggendo i propri ctd. Ma come si sta facendo selezione sulle aziende stesse che non proteggono i propri ctd e che paiono deboli , lo stesso avverrà per i master o gli agenti o i consulenti sul territorio.
Un azienda seria deve mantenere si un rapporto diretto con i propri affiliati , ma la figura del consulente è fondamentale pure e non solo per fare questo.
Ecco perchè ritengo come dice Mandrake che questa legge fasulla e disonesta farà da spartiacque sia per le aziende deboli che finalmente pagheranno dazio , sia per i consulenti che sono impreparati e non professionali.
Un consulente debole che lavora per un azienda ondivaga ha tutte le ragioni per essere spaventato ; ed è naturale che se è spaventato lo siano pure anche i ctd affiliati.
Io personalmente non sono per nulla spaventato , perchè la professionalità paga sempre e lo stato di diritto non può essere messo in discussione.
Ma chi è spaventato perchè invece di seminare in questi anni ha pensato solo a raccogliere è giusto che lo sia .
I ctd sapranno che scelta fare . Di questo ne sono convinto . E' finita lepoca dell'approssimazione e delle aperture a tutti i costi. E' finita l'epoca dell'aprire tanto per fare cassetto. Le distinzioni per me erano già nette da anni . Questa legge altro non farà che accelerare il normale processo di evoluzione. Le aziende , i consulenti e naturalmente i ctd che hanno lavorato con coscienza , informandosi e facendo le scelte giuste , non devono avere nessuna paura o timore .
Normale avere dei dubbi , normale informarsi. Ma ora è il momento delle scelte e il primo che deve scegliere è comunque il ctd stesso. Io dubbi in merito non ne ho . Ma io lavoro davvero per un azienda serie con idee serie , chiare e sane. Lo stesso credo valga per Mandrake.
I ctd devono solo porsi le giuste domande e quindi avere le risposte. Se non le hanno allora credo sia giusto possano avere qualche timore

mi verrebbe da chiedere, dunque, chi sarebbero questi due book?

da cosa si misura la grandezza di un book?

dovrei eventualmentere cambiare bandiera?

passare a stanley per fare la fame, meno competitiva di un concessionario italiano, che vende mobili ed accessori vari ai suoi affiliati, unica nel panorama italiano dei book con licenza europea?

mi chiedo ma stanley sarebbe un book o un ufficio legale?

a questo punto ognuno rifletta sulla propaganda del mandrake, il quale finge di voler unire, ma fino poco tempo prima annunciava e sperava la sconfitta di goldbet, poi di tutti i book eccetto la sua cara aziendina, adesso parla di planet e della sua strategia legale.

passiamo tutti a stanley dunque, saremo legalmente in una botte di ferro, dal punto di vista commerciale nella disperazione piu' assoluta, a stento paghereste gli affitti..

dimenticavo, questa gente qua ha bisogno di fare marketing sui forum per prendere qualche ced non avendo altri strumenti, vedi offerta commerciale e provvigionale, altri book sono impegnati ad essere sempre piu' competitivi sul mercato sotto tutti i punti di vista.

riflettete gente riflettete..

[jjustin]

giusto per essere precisi, sono un ced bet1128, per chi non lo sapesse unica nel panorama italiano dei book ad aver vinto una cassazione sull'ultimo bando 2012.

ma non per questo il loro ufficio legale rompe le i m....i a tutto il forum vendendo sta famosa cassazione.

indovinate il motivo?

semplicemente perche' essendo competitiva anche dal punto di vista commerciale/provvigionale preferisce impiegare il proprio tempo a migliorare ulteriormente tutti gli aspetti chiave di un book, nel suo interesse e dei suoi affiliati.

questo deve fare un book.

[fumanikke]

Guarda la strategia di planet e' sempre stata un mistero per me e suppongo che in realta non ci sia nessuna strategia.

O meglio.... certo qualcuno che pensa di aver avuto una strategia ci sara' pure ma sai, alla fine, anche chi non sa neanche di che cosa sta parlando pensa di avere una strategia.

Dato che non conosco in quale mente sia maturata la partecipazione alla gara senza aver realmente abbandonato i CTD, o viceversa il fatto di aver abbandonato i CTD senza aver realmente partecipato alla gara mi sembra che sottointenda una strategia o comunque un percorso che, nelle migliore delle ipotesi, si puo' definire 'ondeggiante'.

Di fronte ad uno Stato che nel gioco e' asservito e nemico (asservito ai grandi interessi dei grandi concessionari e nemico dei CTD) non si puo' scherzare con una strategia incoerente.

Naturalmente chiunque accusato di avere una strategia incoerente puo' ribattere che lui sa benissimo cosa fa e sono gli altri che non capiscono la sua strategia. Pero' alla fine quello che conta e' la percezione dei Master e dei CTD.

Come sapete la Stanley non opera con 'Master' ma e' l'unica sul territorio, per quanto ne so, ad avere uno stretto rapporto con i CTD in via diretta.

Ora mi sembra che per varie reti la percezione dei Master e dei CTD e' di essere stati abbandonati. Direi meglio: sfruttati fino a che servivano e poi quando non servono piu' .......

Mi sembra importante menzionare i Master perche' nelle reti alternative a Stanley hanno avuto, e hanno ancora, un ruolo importante.

Secondo me non e' saggio dimenticarlo.

Certo pero' che siamo di fronte ad un cambio epocale.

Questo inutile condono, fasullo che piu' fasullo non si puo', ha messo in evidenza la debolezza di molti operatori di CTD.

Vergogna.

Si e' giustificati a sfaldarsi di fronte ad un pericolo vero, non solo perche' qualcuno ha fatto buuuu....

Riguardo al fatto che planet possa essere stata discriminata ... si e' vero, avevo fatto un pensiero molto sottile ma dubito che io possa essere di alcun aiuto rivelando questo pensiero.

Su alcune cose dette da Madrake concordo
Ad esempio sulla mancanza di strategia del gruppo Sks365 .. Un giorno magari me la spiegheranno...
Avevo scritto in precedenza che ora i Ctd devono fare uno scatto in avanti e capire la differenza che ci sta tra una azienda ed un altra . E vedo alcune aziende anche molto importanti in balia degli eventi ( secondo me volutamente e per atteggiamenti solo speculativi ) con i propri ctd. Qui non basta dire vergogna a queste aziende , ma devono essere gli stessi ctd a rendersene conto. Io nel mio piccolo vedo solo 2 aziende serie che hanno davvero le idee chiare e sanno la strada da percorrere e che danno le giuste comunicazioni a propri affiliati.
Io nel mio piccolo sono 15 anni che combatto il ruolo che ha e deve avere il ctd e di certo non mi faccio spaventare da una legge chiaramente discriminatoria che tenta di dividere il ctd dal proprio bookmaker. Ma qui lo ripeto sia il Ctd a capire la propria situazione e a capire con chi sta lavorando. E' fondamentale .

Su una cosa non sono d'accordo Mandrake su come viene descritto il ruolo del master o del consulente aziendale. Concordo sulla percezione che alcuni master o consulenti abbiano in passato lavorato male ( naturalmente sempre con la connivenza di talune aziende ) pensando solo a fare cassa e non proteggendo i propri ctd. Ma come si sta facendo selezione sulle aziende stesse che non proteggono i propri ctd e che paiono deboli , lo stesso avverrà per i master o gli agenti o i consulenti sul territorio.
Un azienda seria deve mantenere si un rapporto diretto con i propri affiliati , ma la figura del consulente è fondamentale pure e non solo per fare questo.
Ecco perchè ritengo come dice Mandrake che questa legge fasulla e disonesta farà da spartiacque sia per le aziende deboli che finalmente pagheranno dazio , sia per i consulenti che sono impreparati e non professionali.
Un consulente debole che lavora per un azienda ondivaga ha tutte le ragioni per essere spaventato ; ed è naturale che se è spaventato lo siano pure anche i ctd affiliati.
Io personalmente non sono per nulla spaventato , perchè la professionalità paga sempre e lo stato di diritto non può essere messo in discussione.
Ma chi è spaventato perchè invece di seminare in questi anni ha pensato solo a raccogliere è giusto che lo sia .
I ctd sapranno che scelta fare . Di questo ne sono convinto . E' finita lepoca dell'approssimazione e delle aperture a tutti i costi. E' finita l'epoca dell'aprire tanto per fare cassetto. Le distinzioni per me erano già nette da anni . Questa legge altro non farà che accelerare il normale processo di evoluzione. Le aziende , i consulenti e naturalmente i ctd che hanno lavorato con coscienza , informandosi e facendo le scelte giuste , non devono avere nessuna paura o timore .
Normale avere dei dubbi , normale informarsi. Ma ora è il momento delle scelte e il primo che deve scegliere è comunque il ctd stesso. Io dubbi in merito non ne ho . Ma io lavoro davvero per un azienda serie con idee serie , chiare e sane. Lo stesso credo valga per Mandrake.
I ctd devono solo porsi le giuste domande e quindi avere le risposte. Se non le hanno allora credo sia giusto possano avere qualche timore

Tutto giusto,
Pensare poi che tutti i ctd che lavorano con Planet non siano informati o non abbiano dubbi sicuramente non è corretto...
Provo a spiegare quali sono le valutazioni che puo fare un ctd che lavora con Planet che abbia tutte le capacità per poter fare questo lavoro.
Sicuramente il punto di forza di Planet è il prodotto!!
Ovvio che per un ctd questo non puo essere sufficiente, però da un anno circa sono stati fatti investimenti importanti nel dipartimento legale (precedentemente i risultati erano stati scarsi).
Un ctd attento è in grado di capire che quando subentra un nuovo team legale,pur valido che sia, non può fare i miracoli in un giorno..
Nell'ultimo anno comunque sono sicuramente stati fatti passi importanti nella direzione giusta,
Il ctd spera quindi in una svolta dal punto di Vista legale, che gli darebbe una buona copertura legale e un ottimo prodotto commerciale.
Io personalmente poi,magari sbagliando, ho pensato che dopo il bando Monti fosse lecito ritenere che la difesa di un ctd fosse diventata meno complicata. Basti pensare che anche i book nati successivamente riescono ad ottenere importanti risultati nei tribunali.
Ho valutato anche che prima di raggiungere una posizione solida (cassazioni vinte), i book hanno dovuto fare un percorso legale e c'è voluto tempo per ottenere dei risultati inconfutabili! ( anche se poi in questo schifo perfino loro trovano ancora tribunali contrari, è l'Italia).
Resto spiazzato da alcune mosse fatte dall'azienda con cui lavoro?purtroppo si,
Da imprenditore mi chiedo quale sia la strada giusta da percorrere, non sono d'accordo con i ctd che cambiano book ogni due mesi, anche perchè commercialmente parlando penso sia discutibile!!
Ora io concordo in pieno con quanto gia scritto sulla stabilità, e da ctd ho intenzione di combattere perchè credo fortemente sia la strada giusta!!!
Ma poi effettivamente mi chiedo anche quale sia l'intenzione del mio book, e subentra la paura come avete giustamente affermato!!
Ma allora cosa consigliereste?cambiare sponda prima del 31/01/2015? Migrazione dei ctd validi di Planet verso stanley?goldbet?bet1128?
Tutto è seriamente da valutare , ma non credo che con queste tempistiche strette si possa fare una valutazione corretta della situazione!!
Concludo quindi commentando quanto dice nobet76:
Il ctd serio, è serio a prescindere dal book con cui lavora, il fatto che poi si possa ritrovare vittima del sistema o delle scelte fatte dal suo stesso book, è una triste verità e un grande problema..... Ma non è poi cosi semplice fare sempre la scelta giusta!!!
Qui le cose cambiano da un giorno all'altro!!!!

[alex65]

x fumanikke: si mi riferivo a quelle sentenze catanzaro x onebet365 ma non volevo dire Brindisi ma in Sicilia ctd collegati a goldbet vedi articoli su jamma

[mandrake76]

Jjustin.... Benvenuto!! Appena iscritto per dire la tua? Ottimo.

JJUSTIN. mi verrebbe da chiedere, dunque, chi sarebbero questi due book?

MANDRAKE. Senti Jjustin io lo so quali sono i due book a cui Nobet fa riferimento. Ma per rispetto verso di lui preferisco che sia lui a dirlo, se vuole.

Io mi limito ad osservare che tu, che sei un 1128, come dichiari nel post succesivo, sembri di avere un po la sensazione.... che 1128...., tra i due eletti, NON CI SIA.

Io ti invito pero' a non abbandonare ogni speranza. In fondo Nobet non lo ha detto quali sono i due e quindi potrebbe essere che 1128 ci sta....

JJUSTIN. da cosa si misura la grandezza di un book? dovrei eventualmentere cambiare bandiera?

MANDRAKE. Questo lo sai tu. Sai quanto il tuo book e' meritevole che resti o che te ne vai. Non chiedere a noi.

JJUSTIN. passare a stanley per fare la fame, meno competitiva di un concessionario italiano, che vende mobili ed accessori vari ai suoi affiliati, unica nel panorama italiano dei book con licenza europea?

MANDRAKE. Io la fame non la faccio di certo. Riguardo a te ti do un consiglio: stacci lontano. Non lo hai capito che la Stanley sembra che sia un book ma in realta' non lo e'??? Non lo hai capito?

JJUSTIN. mi chiedo ma stanley sarebbe un book o un ufficio legale?

MANDRAKE. E io che dicevo?! Stacci alla larga.

JJUSTIN. a questo punto ognuno rifletta sulla propaganda del mandrake, il quale finge di voler unire, ma fino poco tempo prima annunciava e sperava la sconfitta di goldbet, poi di tutti i book eccetto la sua cara aziendina, adesso parla di planet e della sua strategia legale.

MANDRAKE. Di Goldbet secondo me avremo modo di parlare presto, anche per bilanciare il fatto che .... non avete notato? Non se ne parla piu'. Comunque erano altri tempi. La Cassazione in favore di Goldbet ha fatto la differenza e io mi sono dovuto adeguare. Quale e' il problema.
Riguardo a 1128 non credo proprio che abbia vinto in Cassazione sull'ultima gara. Ha vinto, su un vecchio caso, con sentenza emessa dopo l'ultima gara. Nulla di rilevante quindi. Se mi sbaglio dimostramelo dandomi gli estremi della Cassazione di cui parli.

JJUSTIN. passiamo tutti a stanley dunque, saremo legalmente in una botte di ferro, dal punto di vista commerciale nella disperazione piu' assoluta, a stento paghereste gli affitti..

MANDRAKE. No!! Per favore.... non fatelo. Non eravamo in due? Passate tutti all'altro.... Perche' vuoi proprio che passino tutti alla Stanley? Pero' Jjustin una cosa te la devo dire: come mai tanta fifa? C'e' forse in corso un passaggio in massa di master e CTD 1128 alla Stanley? O e' solo un tuo timore? Perche' se e' vero... ci dobbiamo immediatamente muovere perche' io non e' che mi voglio ritrovare circondato di transfughi dagli altri book. E men che meno poi da 1128.

Pensateci bene. Fareste la fame.... Tranquillizzati Jjustin nessuno vuole fare la fame e quindi ... nessuno sta passando.

JJUSTIN. dimenticavo, questa gente qua ha bisogno di fare marketing sui forum per prendere qualche ced non avendo altri strumenti, vedi offerta commerciale e provvigionale, altri book sono impegnati ad essere sempre piu' competitivi sul mercato sotto tutti i punti di vista.

MANDRAKE. Appunto. Quindi non hai nulla da temere.

JJUSTIN. riflettete gente riflettete.

MANDRAKE. Si, riflettete. E se siete con 1128 restateci. Mi raccomando.

Una ultima cosa: vedo che sei un veterano e pero' entri nel forum con una iscrizione nuova di zecca.... riflettete gente riflettete...

[jjustin]

Guarda la strategia di planet e' sempre stata un mistero per me e suppongo che in realta non ci sia nessuna strategia.

O meglio.... certo qualcuno che pensa di aver avuto una strategia ci sara' pure ma sai, alla fine, anche chi non sa neanche di che cosa sta parlando pensa di avere una strategia.

Dato che non conosco in quale mente sia maturata la partecipazione alla gara senza aver realmente abbandonato i CTD, o viceversa il fatto di aver abbandonato i CTD senza aver realmente partecipato alla gara mi sembra che sottointenda una strategia o comunque un percorso che, nelle migliore delle ipotesi, si puo' definire 'ondeggiante'.

Di fronte ad uno Stato che nel gioco e' asservito e nemico (asservito ai grandi interessi dei grandi concessionari e nemico dei CTD) non si puo' scherzare con una strategia incoerente.

Naturalmente chiunque accusato di avere una strategia incoerente puo' ribattere che lui sa benissimo cosa fa e sono gli altri che non capiscono la sua strategia. Pero' alla fine quello che conta e' la percezione dei Master e dei CTD.

Come sapete la Stanley non opera con 'Master' ma e' l'unica sul territorio, per quanto ne so, ad avere uno stretto rapporto con i CTD in via diretta.

Ora mi sembra che per varie reti la percezione dei Master e dei CTD e' di essere stati abbandonati. Direi meglio: sfruttati fino a che servivano e poi quando non servono piu' .......

Mi sembra importante menzionare i Master perche' nelle reti alternative a Stanley hanno avuto, e hanno ancora, un ruolo importante.

Secondo me non e' saggio dimenticarlo.

Certo pero' che siamo di fronte ad un cambio epocale.

Questo inutile condono, fasullo che piu' fasullo non si puo', ha messo in evidenza la debolezza di molti operatori di CTD.

Vergogna.

Si e' giustificati a sfaldarsi di fronte ad un pericolo vero, non solo perche' qualcuno ha fatto buuuu....

Riguardo al fatto che planet possa essere stata discriminata ... si e' vero, avevo fatto un pensiero molto sottile ma dubito che io possa essere di alcun aiuto rivelando questo pensiero.

Su alcune cose dette da Madrake concordo
Ad esempio sulla mancanza di strategia del gruppo Sks365 .. Un giorno magari me la spiegheranno...
Avevo scritto in precedenza che ora i Ctd devono fare uno scatto in avanti e capire la differenza che ci sta tra una azienda ed un altra . E vedo alcune aziende anche molto importanti in balia degli eventi ( secondo me volutamente e per atteggiamenti solo speculativi ) con i propri ctd. Qui non basta dire vergogna a queste aziende , ma devono essere gli stessi ctd a rendersene conto. Io nel mio piccolo vedo solo 2 aziende serie che hanno davvero le idee chiare e sanno la strada da percorrere e che danno le giuste comunicazioni a propri affiliati.
Io nel mio piccolo sono 15 anni che combatto il ruolo che ha e deve avere il ctd e di certo non mi faccio spaventare da una legge chiaramente discriminatoria che tenta di dividere il ctd dal proprio bookmaker. Ma qui lo ripeto sia il Ctd a capire la propria situazione e a capire con chi sta lavorando. E' fondamentale .

Su una cosa non sono d'accordo Mandrake su come viene descritto il ruolo del master o del consulente aziendale. Concordo sulla percezione che alcuni master o consulenti abbiano in passato lavorato male ( naturalmente sempre con la connivenza di talune aziende ) pensando solo a fare cassa e non proteggendo i propri ctd. Ma come si sta facendo selezione sulle aziende stesse che non proteggono i propri ctd e che paiono deboli , lo stesso avverrà per i master o gli agenti o i consulenti sul territorio.
Un azienda seria deve mantenere si un rapporto diretto con i propri affiliati , ma la figura del consulente è fondamentale pure e non solo per fare questo.
Ecco perchè ritengo come dice Mandrake che questa legge fasulla e disonesta farà da spartiacque sia per le aziende deboli che finalmente pagheranno dazio , sia per i consulenti che sono impreparati e non professionali.
Un consulente debole che lavora per un azienda ondivaga ha tutte le ragioni per essere spaventato ; ed è naturale che se è spaventato lo siano pure anche i ctd affiliati.
Io personalmente non sono per nulla spaventato , perchè la professionalità paga sempre e lo stato di diritto non può essere messo in discussione.
Ma chi è spaventato perchè invece di seminare in questi anni ha pensato solo a raccogliere è giusto che lo sia .
I ctd sapranno che scelta fare . Di questo ne sono convinto . E' finita lepoca dell'approssimazione e delle aperture a tutti i costi. E' finita l'epoca dell'aprire tanto per fare cassetto. Le distinzioni per me erano già nette da anni . Questa legge altro non farà che accelerare il normale processo di evoluzione. Le aziende , i consulenti e naturalmente i ctd che hanno lavorato con coscienza , informandosi e facendo le scelte giuste , non devono avere nessuna paura o timore .
Normale avere dei dubbi , normale informarsi. Ma ora è il momento delle scelte e il primo che deve scegliere è comunque il ctd stesso. Io dubbi in merito non ne ho . Ma io lavoro davvero per un azienda serie con idee serie , chiare e sane. Lo stesso credo valga per Mandrake.
I ctd devono solo porsi le giuste domande e quindi avere le risposte. Se non le hanno allora credo sia giusto possano avere qualche timore

Tutto giusto,
Pensare poi che tutti i ctd che lavorano con Planet non siano informati o non abbiano dubbi sicuramente non è corretto...
Provo a spiegare quali sono le valutazioni che puo fare un ctd che lavora con Planet che abbia tutte le capacità per poter fare questo lavoro.
Sicuramente il punto di forza di Planet è il prodotto!!
Ovvio che per un ctd questo non puo essere sufficiente, però da un anno circa sono stati fatti investimenti importanti nel dipartimento legale (precedentemente i risultati erano stati scarsi).
Un ctd attento è in grado di capire che quando subentra un nuovo team legale,pur valido che sia, non può fare i miracoli in un giorno..
Nell'ultimo anno comunque sono sicuramente stati fatti passi importanti nella direzione giusta,
Il ctd spera quindi in una svolta dal punto di Vista legale, che gli darebbe una buona copertura legale e un ottimo prodotto commerciale.
Io personalmente poi,magari sbagliando, ho pensato che dopo il bando Monti fosse lecito ritenere che la difesa di un ctd fosse diventata meno complicata. Basti pensare che anche i book nati successivamente riescono ad ottenere importanti risultati nei tribunali.
Ho valutato anche che prima di raggiungere una posizione solida (cassazioni vinte), i book hanno dovuto fare un percorso legale e c'è voluto tempo per ottenere dei risultati inconfutabili! ( anche se poi in questo schifo perfino loro trovano ancora tribunali contrari, è l'Italia).
Resto spiazzato da alcune mosse fatte dall'azienda con cui lavoro?purtroppo si,
Da imprenditore mi chiedo quale sia la strada giusta da percorrere, non sono d'accordo con i ctd che cambiano book ogni due mesi, anche perchè commercialmente parlando penso sia discutibile!!
Ora io concordo in pieno con quanto gia scritto sulla stabilità, e da ctd ho intenzione di combattere perchè credo fortemente sia la strada giusta!!!
Ma poi effettivamente mi chiedo anche quale sia l'intenzione del mio book, e subentra la paura come avete giustamente affermato!!
Ma allora cosa consigliereste?cambiare sponda prima del 31/01/2015? Migrazione dei ctd validi di Planet verso stanley?goldbet?bet1128?
Tutto è seriamente da valutare , ma non credo che con queste tempistiche strette si possa fare una valutazione corretta della situazione!!
Concludo quindi commentando quanto dice nobet76:
Il ctd serio, è serio a prescindere dal book con cui lavora, il fatto che poi si possa ritrovare vittima del sistema o delle scelte fatte dal suo stesso book, è una triste verità e un grande problema..... Ma non è poi cosi semplice fare sempre la scelta giusta!!!
Qui le cose cambiano da un giorno all'altro!!!!

fumanikke condivido in parte la tua analisi, ma sarebbe utile dare informazioni complete ai lettori del forum, ti chiedo quindi di specificare quali sarebbero le scelte sbagliate e penalizzanti di planet nei confronti dei ced, in modo da consentire ai ced di fare considerazioni e valutazioni corrette.

qui si continua a fare propaganda decantando le qualita'del proprio book e sparando a zero sugli altri book, ma senza dare indicazioni utili.

mi riferisco a mandrake in particolare, in passato ha spartao a zero su tutti i book diversi dal suo, annunciando la fine di ognuno di loro, ovviamente lui non e'un ctd stanley, ma direttamente collegato alla proprieta'.
solo propaganda sterile, mascherata da consulenze giuridiche che guarda caso vanno sempre a favore, in un modo o nell' altro, del suo book
ora io chiedo a voi, se si decidesse di passare ad un book ad un altro, supponiamo da bet1128 a stanley, per una presunta migliore difesa legale, cosa offrirei a livello commerciale ai miei clienti?
sicuramente un prodotto a dir poco scarsamente competitivo e parecchio obsoleto.
bene dunque quando diamo informazioni, diamole allo scopo di informare seriamente.

QUI fanno solo propaganda, chi piÚ chi meno, fate molta attenzione a chi dedica molto tempo a spiegarvi la situazione del mercato del betting dal proprio punto di vista, nella migliore delle ipotesi vorrebbe portare a casa clienti.

piuttosto cercate in tutti i modi di ottenere infornazioni certe dai book per cui lavorate, il rischio concreto e' di lasciare il certo per l'incerto

[jjustin]

Jjustin.... Benvenuto!! Appena iscritto per dire la tua? Ottimo.

JJUSTIN. mi verrebbe da chiedere, dunque, chi sarebbero questi due book?

MANDRAKE. Senti Jjustin io lo so quali sono i due book a cui Nobet fa riferimento. Ma per rispetto verso di lui preferisco che sia lui a dirlo, se vuole.

Io mi limito ad osservare che tu, che sei un 1128, come dichiari nel post succesivo, sembri di avere un po la sensazione.... che 1128...., tra i due eletti, NON CI SIA.

Io ti invito pero' a non abbandonare ogni speranza. In fondo Nobet non lo ha detto quali sono i due e quindi potrebbe essere che 1128 ci sta....

JJUSTIN. da cosa si misura la grandezza di un book? dovrei eventualmentere cambiare bandiera?

MANDRAKE. Questo lo sai tu. Sai quanto il tuo book e' meritevole che resti o che te ne vai. Non chiedere a noi.

JJUSTIN. passare a stanley per fare la fame, meno competitiva di un concessionario italiano, che vende mobili ed accessori vari ai suoi affiliati, unica nel panorama italiano dei book con licenza europea?

MANDRAKE. Io la fame non la faccio di certo. Riguardo a te ti do un consiglio: stacci lontano. Non lo hai capito che la Stanley sembra che sia un book ma in realta' non lo e'??? Non lo hai capito?

JJUSTIN. mi chiedo ma stanley sarebbe un book o un ufficio legale?

MANDRAKE. E io che dicevo?! Stacci alla larga.

JJUSTIN. a questo punto ognuno rifletta sulla propaganda del mandrake, il quale finge di voler unire, ma fino poco tempo prima annunciava e sperava la sconfitta di goldbet, poi di tutti i book eccetto la sua cara aziendina, adesso parla di planet e della sua strategia legale.

MANDRAKE. Di Goldbet secondo me avremo modo di parlare presto, anche per bilanciare il fatto che .... non avete notato? Non se ne parla piu'. Comunque erano altri tempi. La Cassazione in favore di Goldbet ha fatto la differenza e io mi sono dovuto adeguare. Quale e' il problema.
Riguardo a 1128 non credo proprio che abbia vinto in Cassazione sull'ultima gara. Ha vinto, su un vecchio caso, con sentenza emessa dopo l'ultima gara. Nulla di rilevante quindi. Se mi sbaglio dimostramelo dandomi gli estremi della Cassazione di cui parli.

JJUSTIN. passiamo tutti a stanley dunque, saremo legalmente in una botte di ferro, dal punto di vista commerciale nella disperazione piu' assoluta, a stento paghereste gli affitti..

MANDRAKE. No!! Per favore.... non fatelo. Non eravamo in due? Passate tutti all'altro.... Perche' vuoi proprio che passino tutti alla Stanley? Pero' Jjustin una cosa te la devo dire: come mai tanta fifa? C'e' forse in corso un passaggio in massa di master e CTD 1128 alla Stanley? O e' solo un tuo timore? Perche' se e' vero... ci dobbiamo immediatamente muovere perche' io non e' che mi voglio ritrovare circondato di transfughi dagli altri book. E men che meno poi da 1128.

Pensateci bene. Fareste la fame.... Tranquillizzati Jjustin nessuno vuole fare la fame e quindi ... nessuno sta passando.

JJUSTIN. dimenticavo, questa gente qua ha bisogno di fare marketing sui forum per prendere qualche ced non avendo altri strumenti, vedi offerta commerciale e provvigionale, altri book sono impegnati ad essere sempre piu' competitivi sul mercato sotto tutti i punti di vista.

MANDRAKE. Appunto. Quindi non hai nulla da temere.

JJUSTIN. riflettete gente riflettete.

MANDRAKE. Si, riflettete. E se siete con 1128 restateci. Mi raccomando.

Una ultima cosa: vedo che sei un veterano e pero' entri nel forum con una iscrizione nuova di zecca.... riflettete gente riflettete...

paura che i ced bet1128 passino a stanley? questa dovevo ancora sentirla, per perdere il 95% della clientela? sei un comico o cosa?

se intervengo solo ora e' perche' io un ced lo gestisco veramente, quindi tempo da spendere a rispondere alle tue stupidaggini non voglio dedicarne, ma quando si supera il limite allora e' davvero troppo

qui chi ha davvero paura di perdere quei pochi ctd che ancora hanno la pazienza di seguire la tua compagnia e' semmai la proprieta' di stanley, che tu rappresenti, per chi non lo avesse ancora capito, diversamente non saresti qui a propagandare la grandezza del tuo pseudo book

[nobet76]

X Fumanikke

Su un cosa non sono assolutamente d'accordo quando parli del prodotto Planet. Forse un anno fa era il migliore . Ora in confronto a prodotti di altri competitors è secondo me pure inferiore. Rimangono i Bonus che vengono dati da 1.01 in su , che nessun Bookmaker offre. Non credo sia un punto di forza questo. Anzi credo sia una maniera di Planet di tenersi vicino il cliente , non certo il proprio ctd. Ma questa è una mia personale opinione e rispetto tantissimo i Ctd Planetwin che comunque ci mettono impegno e lavoro.
Molto spesso però un ctd mette sempre il prodotto al primo posto come scelta per iniziare ad aprire un ctd e questo è profondamente sbagliato sopratutto ora . E ora chi ha fatto una scelta di campo solo per questo motivo per me pagherà un dazio altissimo.

Invece mi stupisco ancora adesso non tanto quei ctd che aprono con Planet che comunque è un azienda che esiste da anni e ha una provata solidità , ma sopratutto con tutti quelli che aprono con quei bookmaker o peggio ancora con delle skin con nessun storico legale , magari solo perchè gli stessi bookmaker promettono di pagare gli arredamenti oppure permettono di aprire con quattro solldi o magari neppure quelli.
Allora io con questi ctd mi incazzo e mi incazzo serio. Perchè così è facile fare impresa e fare un ctd. Ma solo nel breve periodo poi tanto paghi dazio.
Informazione ragazzi lo ripeto a tutti . E sopratutto aprire con aziende serie che hanno uno storico legale importante . E che hanno un prodiotto valido e consulenti sul territorio valido.
Altrimenti meglio di gran lunga o aprire un .it ( che comunque sconsiglio ) oppure tenere i soldi sotto il proprio materasso.
Un ctd come dici tu quando è serio è serio sempre. Ma ora è imprescindibile che questo stesso ctd lavori con un azienda altrettanto seria. E il panorama a mia personale opinione è davvero molto povero in tal senso..

[mandrake76]

JJUSTIN. paura che i ced bet1128 passino a stanley? questa dovevo ancora sentirla, per perdere il 95% della clientela? sei un comico o cosa?

MANDRAKE. Io a 1128 non ci pensavo proprio. Sei tu che te ne sei uscito all'improvviso con questa storia dei passaggi in massa degli 1128 a Stanley. Il comico sono io o sei tu? A me sembra che tu, comico o no, ti sei preoccupato di qualcosa.....

JJUSTIN. se intervengo solo ora e' perche' io un ced lo gestisco veramente, quindi tempo da spendere a rispondere alle tue stupidaggini non voglio dedicarne, ma quando si supera il limite allora e' davvero troppo

MANDRAKE. Insomma io non ho mai fatto riferimento a 1128 e avrei superato il limite. Tu che non sei stato mai iscritto a questo forum e arrivi all'improvviso a parlare del passaggio in massa di CED 1128 a Stanley, di cui nessuno ha mai parlato.... non hai superto il limite all'incontrario? Oppure sai qualcosa che io non so e che non ti piace. Non e' che sto passaggio sta veramente avvenendo? A me non risulta. Stai tranquillo.

JJUSTIN. qui chi ha davvero paura di perdere quei pochi ctd che ancora hanno la pazienza di seguire la tua compagnia e' semmai la proprieta' di stanley, che tu rappresenti, per chi non lo avesse ancora capito, diversamente non saresti qui a propagandare la grandezza del tuo pseudo book.

MANDRAKE. Io faccio commenti giuridici ed, e' vero, sono fiero del mio book, e mi sembra che si veda.
Anche tu mi sembri fiero del tuo book e lo stai difendendo, anche se non avevo alcun sentore che fosse sotto attacco come tu invece sembri pensare.

Senti, rimettiti a lavorare tranquillo. Che nessuno ti costringe a passare ad altro book e tantomeno il sottoscritto, alto "rappresentante della proprieta'".
Questa tua definizione mi piace.

[fumanikke]

JJUSTIN : "fumanikke condivido in parte la tua analisi, ma sarebbe utile dare informazioni complete ai lettori del forum, ti chiedo quindi di specificare quali sarebbero le scelte sbagliate e penalizzanti di planet nei confronti dei ced, in modo da consentire ai ced di fare considerazioni e valutazioni corrette."
Non ho parlato di scelte sbagliate e penalizzanti nei confronti dei ced....
Ho solo detto che resto spiazzato da alcune mosse dell'azienda....non è detto che siano sbagliate, non ho la competenza per dirlo, immagino ci sia una strategia dietro ( avevo chiesto in un post precedente ). Mi riferivo ovviamente all'apertura della sala italiana a Roma ad esempio...