Stabilita': Circolare Stanley ai suoi CTD

[Peco]

quindi gira che ti rigira torni a quello che dico io , è facile fare comunicati , dire che i ctd stanley nn devono essere condonati , che addirittura ci siamo rafforzati...facile , tanto il culo sempre il nostro eh..

[sologoldbet]

Caro Mandrake...sei una vecchia volpe e so dove vuoi arrivare. Ma credimi non so tutto al 100 per cento e quindi finirei per dire molte cavolate. In linea di massima la goldbet fa come Ispanico.
Al mio via sctenate l'inferno...Scherzi a parte solo gli inconsapevoli parlano prima e tu mi dimostri che Stanley vorrebbe le spalle coperte da altri book. So pure che Planetwin ha una sua strategia non so se sia valida o meno ma aspetta il momento piu opportuno. Ricordati che questa legge di stabilità appena decretata verrà subito impugnata in Cge. Ma non saremo noi ctd per primi ma i concessionari stessi. Aspettiamo il 5 e ne riparliamo. sei d'accordo?

[mandrake76]

No, io ho l'impressione che il 5 è già troppo tardi e non parlo per Stanley, ma per tutti gli altri.

Non chiedermi il perché, perché non mi consentono di dirlo. Ma io so che c'è un buon motivo per dire che il 5 è troppo tardi per lasciarsi la possibilità di non aderire al condono.

Chi aspetta il 5, o aspetta di aderire al condono oppure chiude.

Per questo sono preoccupato, perché chiusure in massa di Ctd non Stanley non sarebbero necessariamente di buon auspicio per la difesa dei Ctd Stanley.

[sologoldbet]

La sanatoria per dirtela breve la chiederà chi non è stato reputato discriminato. Stanley e Goldbet lo sono stati e riconosciuti in Cge e Cassazione...quindi a che pro la sanatoria? Ora hai capito?? Maurizio Ughi è il primo ad averlo capito...

[sonic77]

ragazzi e' chiaro che andate in confusione dimenticate che il sistema Italiano verte sulla concessione e sulla autorizzazione non l'ho dice la stabilita' 2015 l'ho dice bruxelles sentenza biasci quella che vi ha permesso di vincere alla grande perche' diceva pure che chi aveva subito discriminazione ad entrare nel mercato delle scommesse poteva avere quella legittimità' di lagnarsi dinnanzi al giudice nazionale, ma parliamo dei concessionari cioe' dei book comunitari, non dei punti fisici che raccolgono scommesse tramite i loro tulps ed ecco che non trovate la soluzione agli articoli della stabilita' perché guarda caso lo stato italiano vi regolarizza e voi che fate vi lagnate ma secondo me siete dei poveretti perché' la regolarizzazione e' gratuita voi non pagate niente a ricordo i 10000 euruzzi sono a titolo di anticipo sulle tasse evase per gli anni pregressi,

[guastatore]

Allora toglici te la confusione. Chi ha subito la discriminazione i book o i ctd?? La legge stabilità verte sui ctd e non sui book...vedi è un circolo vizioso, una norma studiata frettolosamente..tanto che sono gli stessi parlamentari a dirlo. Sta stabilità non reggerà

[frispolo]

Ciao sono ctd Stanley da due anni e mezzo, sono nuovo del forum e ringrazio anticipatamente tutti per il contributo che gli danno.
Volevo capire una cosa, se Mandrake o qualche anima gentile avrà la bontà di rispondermi.

Mandrake ha illustrato alla perfezione cosa succederà o può succedere a un ctd Stanley se deciderà di non aderire al condono, anche se sulla certezza delle sue conclusioni non credo che neanche lui . Ma non ho ancora sentito una parola su quello che succederà o potrebbe succedere a un ctd Stanley che invece deciderà di aderirvi.
Quindi chiedo questo:

1- se presento alla questura questo famoso "comunicato", che riceveremo il 2 gennaio, entro i tempi (strettissimi) consigliati, sono ancora in tempo successivamente (entro il 31) a decidere di aderire al condono o già a quel punto ho già scelto la mia strada?

2- se decido di aderire al condono, dovrò cambiare marchio o continuerei a lavorare come Stanleybet seppur con le regole aams?

3- se decido di aderire al condono, chi paga i 10000 spiccioli e tutto il resto del malloppo?

4- potrei anche provare a chiedere come avverrebbe il passaggio a una piattaforma aams, ma penso già che questo aspetto sia ancora avvolto dal più fitto mistero...


Chiedo queste cose perchè, se la decisione spetta comunque a ogni singolo ctd, mi sembra giusto che Stanley ci dia un quadro più completo delle alternative che abbiamo, anche se probabilmente la mia decisione l'ho già presa...

Grazie...

[frispolo]

volevo dire:
... anche se sulla certezza delle sue conclusioni non credo che neanche lui ci possa mettere la mano sul fuoco...

[sonic77]

la discriminazione l'hanno avuto i book ma l'aams vuole regolarizzare i centri che malgrado loro occupano suolo italiano. i book sono autorizzate a raccogliere scommesse esclusivamente on line. non c'e' piu' sordo di chi non vuol sentire

[sonic77]

A dimenticavo le concessioni sono gratis per voi condonati

[mandrake76]

Bene ragazzi adesso si che mi piacete! Il dibattito si sta sviluppando e con le varie domande si riesce a chiarire tutto.... o quasi.

PECO. Mi sembra che il tuo contributo sia un po' monotono. Che il culo ce lo abbiamo sempre messo noi non e’ una novita. Ma non e’ mica colpa mia!

SOLOGOLDBET. Ma lo sai che anche io sono stato colpito da quella frase (vedendo il messaggero tornate con la testa mozzata “.... hanno detto no. Al mio via scatenate l’inferno”) e da quello che succede subito dopo? I romani erano veramente cosi’, che sembrava che stessero facendo un bombardamento? Una scena spettacolosa.

Riguardo alla possibilita’ di impugnare in CGE la legge di stabilita’.... beh tecnicamente e’ una procedura incidentale. Cioe’ occorre che qualcuno sia chiuso e che l’avvocato chieda al riesame di inviare il caso alla Corte di Giustizia, che secondo me pero’ e’ un po' stufa di vedere tutta questa roba arrivare dall’italia.

Speriamo che la prossima sentenza, prevista poco prima di Pasqua, sia di aiuto.

Comunque d’accordo aspettiamo pure il 5. Io, come ti ho detto, sono a posto. Per gli altri penso che e’ tardi. Pero capisco perfettamente il significato del tuo post successivo. Cioe’ se Goldbet e Stanley sono state discriminate i loro CTD sono gia’ a posto. Perche’ dovrebbero avere bisogno di aderire al condono.

Giusto. Pero’ c’e’ un problema. Questo non e’ un condono penale ma un condono fiscale.

Se Goldbet ha delle vittorie sul tributario dove e’ scritto nella motivazione che le scommesse sono accettate in Austria allora si, tecnicamente non ha bisogno di questo condono fiscale.

Stanley certamente non ne ha bisogno perche’ ha gia’ vinto parecchie volte sul punto che l’imposta unica non e’ dovuta perche’ le scommesse sono accettate a Malta. Ed e’ inutile che si dica il contrario per legge. Non funziona cosi’. Il luogo di esecuzione di un contratto non si puo’ stabilire per legge. Viene dedotto dal Codice Civile.

FRISPOLO. Cerco di rispondere alle tue domande. Ti confermo che neanche io sono sicuro di quello che dico, pero’ sul piano legale da anni ho previsto praticamente tutto. Tranne forse che lo Stato Italiano fosse cosi inetto da far diventare tutti legali. Ma lasciamo perdere questo.

Entriamo nel merito. Domanda e risposta.

FRISPOLO. 1- se presento alla questura questo famoso "comunicato", che riceveremo il 2 gennaio, entro i tempi (strettissimi) consigliati, sono ancora in tempo successivamente (entro il 31) a decidere di aderire al condono o già a quel punto ho già scelto la mia strada?

MANDRAKE. Si, la Stanley e’ stata eccezionalmente corretta, perche’ il documento, che io ho gia’ in una versione draft, prevede proprio alla fine che dichiari che comunque ti riservi la possibilita’ di aderire al condono e che la comunicazione e’ a solo titolo cautelativo.. La Stanley stessa ti consiglia di fare questo! Trovi tutto nel comunicato. Il punto e’ che la posizione della Stanley di consigliare di non aderire e’ legata alle informazioni disponibili adesso. Se al 5 gennaio AAMS si cala le braghe e ci riserva qualche sorpresa, la Stanley stessa potrebbe cambiare idea, credo, e decidere di consigliare di aderire. Non dimenticare un punto importante. La Stanley e’ gia’ concessionario AAMS e quindi, per legge, ci puo’ collegare al totalizzatore SOGEI. Mi hanno confermato che questo non e’ assolutamente un problema perche’ lo prevede la legge stessa.

FRISPOLO. 2- se decido di aderire al condono, dovrò cambiare marchio o continuerei a lavorare come Stanleybet seppur con le regole aams?

MANDRAKE. Se e’ la Stanley stessa che ti collega al totalizzatore, nella sua veste di concessionario AAMS (Stanleybet Malta e’ concessionario online e la legge parla di ‘concessionario’ senza specificare nulla) puoi mantenere il marchio Stanley ma avrai vicino anche quello AAMS.

Quindi confermo che potrebbe essere la stessa Stanley a collegarti. Pero’ da quel momento valgono le regole AAMS.

L’unico modo di non sottostare alle regole AAMS e di non aderire al condono e di essere con un book che e’ in grado di difenderti nei primi 3 mesi (perche’ passata la buriana torna tutto come prima).

Mi sembra che, se sei realmente un CTD Stanely e decidi di non aderire sei nella posizione piu’ forte possible.

FRISPOLO. 3- se decido di aderire al condono, chi paga i 10000 spiccioli e tutto il resto del malloppo?

MANDRAKE. Al momento non lo so. Tieni pero’ presente che chi aderisce al condono puo’ contare ad occhio e croce su meno di 1 anno di attivita’ quindi e’ molto difficile che qualcuno si prenda carico della cosa.

Insomma alla fine il culo ce lo mettiamo semopre noi, come dice qualcuno.

Pero’ ripeto. La via di adesione e’ cosi vaga, al momento, che mi sembra difficile ipotizzare un percorso o prendere una decisione adesso. Se dici che la hai gia’ presa non puo’ essere altro che la decisione di non aderire, che e’ anche la mia decisione.

Poi la Stanley ci da con la comunicazione la possibilita’ di conservarci il diritto di aderire. Quindi e’ inutile decidere subito. Si puo’ tranquillamente aspettare e stare a vedere, ma c’e’ un punto che fa pendere la bilancia dalla parte della non adesione.

Mettiamo che aderisci. Chi sei nel 2016? Un signor nessuno. Mettiamo che non aderisci: chi sei nel 2016? Ancora un CTD Stanley che partecipa alla trattattiva per entrare nel sistema. Dalla porta principale. Hai ancora una dignita’. Se partecipi, anche ammettendo che qualcuno ti paga tutto sei diventato, per il 2016, il signor ‘Nessuno’. Infatti una delle cose piu’ odiose del condono e’ questa perdita di dignita’ che ci vogliono affibbiare.


FRISPOLO.4- potrei anche provare a chiedere come avverrebbe il passaggio a una piattaforma aams, ma penso già che questo aspetto sia ancora avvolto dal più fitto mistero...

MANDRAKE. Si, a meno che non e’ la Stanley stessa a collegarti al totalizzatore, come gia’ fa per l’online. In questo caso e' facilissimo. Tecnologicamente non ti accorgeresti nemmeno di essere collegato a SOGEI. Naturalmente te ne accorgeresti dal palinsesto, quando qualcuno ti comincia a bestemmiare perche' non trova piu' le tipiche giocate Stanley. Va bene sai di che parlo.

Un punto finale. Corre voce che per fare cassa il governo starebbe pensando, cosi come ha fatto con il lotto, ad anticipare la gara per il nuovo sistema concessorio a meta’ 2015, anzicche farlo finire in pace nel 2016.

Che succede allora? . Che chi ha aderito e’ si e’ impeganto a pagare fior di soldini si ritrova punto e accapo forse senza neanche aver iniziato a lavorare.

Ma ha perso i 10000 iniziali piu’ quello che si e’ impegnato a pagare.

State attenti che la legge sul condono non vi garantisce affatto un tempo minimo di operativita’!!!!

Fantascienza? Ma chi si fida piu’ di questi qua. Che le peggio porcherie le fanno passare come fossero acqua fresca......

Spero Frispolo di essere stato esauriente per quello che ho potuto se ti serve altro sai dove sono.

SONIC, sei cosi contorto nel tuo esporre che non riesco nenache a capire le domande. Puoi essere piu’ chiaro? In ogni caso: ma che vuoi?

[mossuf]

Ciao Mandrake, oggi ho sentito l'ufficio legale di Betuniq ed anche loro seguiranno la linea di stanleybet che hai illustrato t,

entro domani verrà comunicato via mail a tutti i ctd attivi al 24 Ottobre le direttive da seguire, a dire il vero questo mi ha dato grande sollievo.

La nuova legge prevede che bisogna presentare in questura un modulo con tutti i dati anagrafici entro 7 gg, quindi tenendo conto che l'entrata in vigore della legge è il primo gennaio 2015, il modulo dovrà essere presentato entro il 7 di Gennaio.

Per quanto riguarda i nuovi CTD, dovranno presentare il suddetto modulo entro 7 gg dalla loro apertura, questi moduli dovrebbero essere disponibili dal 1 gennaio ed i book che seguiranno questa linea cautelativa, lo faranno pervenire ai propri centri di trasmissione dati.

Ringrazio Mandrake per tutta la pazienza che ha nel rispondere alle nostre domande, in maniera precisa e professionale, anche quando la domanda posta ripetutamente più volte sullo stesso argomento.

[mossuf]

A dimenticavo le concessioni sono gratis per voi condonati

Ringraziamo il dottore..ma andiamo avanti per la nostra strada

[fumanikke]

bene, leggendo vedo che molti si stanno chiedendo se aderire o meno alla sanatoria....
giusto e lecito.
non so però se tutti hanno capito che, dal punto di vista fiscale ,qui non si tratta di pagare 10000 una tantum, ma di versare tutta l'imposta unica pregressa in due rate nell'anno 2015.
Dato che poi si chiede sostanzialmente al ctd di collegarsi con un concessionario italiano, non vedo perchè aspettarsi che i book esteri di appartenenza ci paghino l'imposta.
Intanto bisogna capire se considerate che l'imposta unica sia dovuta o meno (lo dico anche perche mi è stato fatto un accertamento in merito), e soprattutto se la deve pagare il book o il ctd.
L'interpretazione della norma che aams ha dato alla legge di stabilità 2010 determina il fatto che il ctd debba pagare l'imposta unica......è vero anche che però in commissione tributaria si cerca di dimostrare che l'accettazione della scommessa si effettua all'estero e che quindi il contratto si perfeziona li. Niente di nuovo.
E' vero anche che molte delle battaglie legali avute da 15 anni a questa parte vedono i book esteri dimostrare che il contratto si perfeziona all'estero.
Allora uno legge la stabilità 2015 e vede che il contratto si perfeziona in italia!!
Personalmente sono convinto che l'imposta unica del 5% non sia dovuta da un soggetto che prende di media il 6% di provvigioni!!!e vado a logica senza entrare nell'aspetto legale!!
Forse se nella legge di stabilità avessero coinvolto i book esteri invece di concentrarsi solo su noi centri avremmo avuto soluzioni diverse ,
Al momento penso che l'unica strada sia la non adesione, con la speranza che i nostri book sappiano trovare la strategia legale più giusta per difenderci, cosi come è successo per anni.

[mossuf]

Eppure Mandrake in una mandrakata delle sue lo aveva detto a quelche concessionario che ci denigrava:

"guardate signori che il problema non è il nostro , che siamo e rimaniamo CTD sia nel 2015 e anche dopo il 2016, ma forse è più il vostro ... "

Oggi sembra che davvero se ne stanno accorgendo tutti;
http://www.gioconews.it/editoriali/4279 ... o-delegare

Grande, Mandrake