I gestori CTD con sequestro preventivo possono aprire altro?

[Diffidente]

Salve, il mio ctd è tra quelli che hanno subito il sequestro preventivo, gli avvocati del book dicono(pare, visto che non tutti sono ancora riusciti a comunicare direttamente con loro) che per ottenere il dissequestro basta disdire il contratto con il vecchio book ed affiliarsi ad un altro book, naturalmente AAMS cosiddetto .it. Qualcuno ha qualche notizia da fonte sicura in più? Anche per quanto riguarda la p.iva, si potra mantenere la stessa?

Scusa, il "naturalmente AAMS cosiddetto .it.", per quale motivo? Faccio solo un'ipotesi teorica, per capire il concetto. Se un domani la Stanleybet cambiasse la sua politica, e accettasse uno di questi CTD, che problemi ci sarebbero, in quanto già indagata e assolta in cassazione per reati similari?

[scommettitore siracusano]

http://www.piacenza24.eu/Attualit%C3%A0 ... uola+.html

UNA NOTIZIA DI OGGI che potrebbe aiutare a comprendere la situazione.

Scommesse e criminalità organizzata, dissequestrato il locale di Fiorenzuola
Piacenza - lunedì 3 agosto 2015 - 09:46


Sarebbe totalmente estraneo agli illeciti che hanno portato al sequestro preventivo di 1500 punti commerciali in tutta Italia, il proprietario della sala giochi di Fiorenzuola: il locale in questione infatti è stato già dissequestrato dai Carabinieri.

L'operazione, detta "Gambling", eseguita lo scorso 22 luglio dalla direzione distrettuale antimafia di Reggio Calabria, ha permesso di portare alla luce un'associazione a delinquere di stampo mafioso che, avvalendosi di società estere di diritto maltese, ha esercitato abusivamente l’attività del gioco e delle scommesse sull’intero territorio nazionale, così riciclando ingenti proventi illeciti.

Come riportato ieri, la collaborazione tra i carabinieri di Fiorenzuola e quelli di Piacenza aveva portato alla luce il presunto coinvolgimento anche di quattro sale gioco piacentine: quelle di Carpaneto, Castelsangiovanni, Pontenure e Fiorenzuola, quest'ultima però prontamente dissequestrata.

Il proprietario, nel cui locale restano i sigilli solo a documenti e materiali ritenuti utili agli investigatori, ribadendo la sua correttezza nella gestione, si è detto la parte lesa della vicenda e ha annunciato di voler continuare la sua attività evitando qualsiasi rapporto con le società indagate.

Piacenza24

[mandrake76]

ottimo il post di mandrake, tutto giusto tranne che sulla stabile organizzazione, il fatto del profitto c'entra poco, la verita'...stabilita anche dalla cassazione, e' che una stabile organizzazione deve obbligatoriamente avere nel paese in questione una struttura decisionale autonoma rispetto la casa madre, non bastano una decina di master/commerciali/agenti che pur controllando il territorio , alla fine contano il due di coppe quando regna bastoni.

Il fatto di avere CTD che possono decidere (perche’ gli conviene oppure no) di accettare una scommessa, come e’ nel caso dei CTD remunerati anche solo parzialmente sul profitto, integra quella ‘struttura decisionale autonoma’ di cui parlano le regole OCSE per poter dimostrare la stabile organizzazione. E di cui parli anche tu senza pero’, mi sembra, comprenderne il significato.

Quindi non c’e’ modo di sfuggire: se sei remunerato sul profitto il tuo book deve pagare l’IRAS in Italia e tu come CTD devi pagare l’imposta unica e inoltre sei punibile ai sensi della 401 art. 4.

[mandrake76]

Bongio10:
Ciao mandrake
Leggendo l'ordinanza, potresti motivare i tuoi dubbi sul l'accostamento alla criminalità organizzata?


Mandrake:
I miei dubbi sono collegati al fatto che non c’e’ uno straccio di prova ma solo chiacchiere.

La prova piu’ grave sembra quella di essere nato in Calabria e, magari, essere cresciuto nel quartiere archi.

Ma siamo impazziti?

Non c’e’ la mafia in questa vicenda. E gli stessi inquirenti sembra quasi che se ne rendano conto. Non ci sono morti, non ci sono pallottole in giro, e allora che dice l’ordinanza per giustificare questo? Dice che la ‘ndrangheta e’ cambiata. Che non usa piu’ le armi ma le tecnologie e il management ben istruito, etc.

Insomma per poter giustificare l’assenza di mafia, perche’ non c’e’ uno straccio di prova in tutta l’ordinanza, si parla di una mafia cambiata, di una mafia piu’ moderna.

Mi dispiace tanto per chi ci sta andando di mezzo, ma sono certo che potrá dimostrare la sua estraneita’ quantomeno a questa accusa assurda. A mio parere l’accusa di riciclaggio in favore della criminalita’ organizzata non sta in piedi e cadra’.

[goldbetsanato]

http://www.piacenza24.eu/Attualit%C3%A0/67782-Scommesse+e+criminalit%E0+organizzata%2C+dissequestrato+il+locale+di+Fiorenzuola+.html

UNA NOTIZIA DI OGGI che potrebbe aiutare a comprendere la situazione.

Scommesse e criminalità organizzata, dissequestrato il locale di Fiorenzuola
Piacenza - lunedì 3 agosto 2015 - 09:46


Sarebbe totalmente estraneo agli illeciti che hanno portato al sequestro preventivo di 1500 punti commerciali in tutta Italia, il proprietario della sala giochi di Fiorenzuola: il locale in questione infatti è stato già dissequestrato dai Carabinieri.

L'operazione, detta "Gambling", eseguita lo scorso 22 luglio dalla direzione distrettuale antimafia di Reggio Calabria, ha permesso di portare alla luce un'associazione a delinquere di stampo mafioso che, avvalendosi di società estere di diritto maltese, ha esercitato abusivamente l’attività del gioco e delle scommesse sull’intero territorio nazionale, così riciclando ingenti proventi illeciti.

Come riportato ieri, la collaborazione tra i carabinieri di Fiorenzuola e quelli di Piacenza aveva portato alla luce il presunto coinvolgimento anche di quattro sale gioco piacentine: quelle di Carpaneto, Castelsangiovanni, Pontenure e Fiorenzuola, quest'ultima però prontamente dissequestrata.

Il proprietario, nel cui locale restano i sigilli solo a documenti e materiali ritenuti utili agli investigatori, ribadendo la sua correttezza nella gestione, si è detto la parte lesa della vicenda e ha annunciato di voler continuare la sua attività evitando qualsiasi rapporto con le società indagate.

Piacenza24

Poco fa ho letto in un gruppo facebook, che il titolare, a cui hanno dissequestarto il locale, era addirittura un master della BetuniQ per il Nord Italia. Da qui, i semplici CTD che avevano solo un rapporto di gestione non dovrebbero avere grossi problemi.

[Bongio 10]

Bongio10:
Ciao mandrake
Leggendo l'ordinanza, potresti motivare i tuoi dubbi sul l'accostamento alla criminalità organizzata?


Mandrake:
I miei dubbi sono collegati al fatto che non c’e’ uno straccio di prova ma solo chiacchiere.

La prova piu’ grave sembra quella di essere nato in Calabria e, magari, essere cresciuto nel quartiere archi.

Ma siamo impazziti?

Non c’e’ la mafia in questa vicenda. E gli stessi inquirenti sembra quasi che se ne rendano conto. Non ci sono morti, non ci sono pallottole in giro, e allora che dice l’ordinanza per giustificare questo? Dice che la ‘ndrangheta e’ cambiata. Che non usa piu’ le armi ma le tecnologie e il management ben istruito, etc.

Insomma per poter giustificare l’assenza di mafia, perche’ non c’e’ uno straccio di prova in tutta l’ordinanza, si parla di una mafia cambiata, di una mafia piu’ moderna.

Mi dispiace tanto per chi ci sta andando di mezzo, ma sono certo che potrá dimostrare la sua estraneita’ quantomeno a questa accusa assurda. A mio parere l’accusa di riciclaggio in favore della criminalita’ organizzata non sta in piedi e cadra’.

L'accusa di riciclaggio in sé per sé anche ti sembra infondata? A prescindere quindi dal fine mafioso?

[Diffidente]

Bongio10:
Ciao mandrake
Leggendo l'ordinanza, potresti motivare i tuoi dubbi sul l'accostamento alla criminalità organizzata?


Mandrake:
I miei dubbi sono collegati al fatto che non c’e’ uno straccio di prova ma solo chiacchiere.

La prova piu’ grave sembra quella di essere nato in Calabria e, magari, essere cresciuto nel quartiere archi.

Ma siamo impazziti?

Non c’e’ la mafia in questa vicenda. E gli stessi inquirenti sembra quasi che se ne rendano conto. Non ci sono morti, non ci sono pallottole in giro, e allora che dice l’ordinanza per giustificare questo? Dice che la ‘ndrangheta e’ cambiata. Che non usa piu’ le armi ma le tecnologie e il management ben istruito, etc.

Insomma per poter giustificare l’assenza di mafia, perche’ non c’e’ uno straccio di prova in tutta l’ordinanza, si parla di una mafia cambiata, di una mafia piu’ moderna.

Mi dispiace tanto per chi ci sta andando di mezzo, ma sono certo che potrá dimostrare la sua estraneita’ quantomeno a questa accusa assurda. A mio parere l’accusa di riciclaggio in favore della criminalita’ organizzata non sta in piedi e cadra’.

L'accusa di riciclaggio in sé per sé anche ti sembra infondata? A prescindere quindi dal fine mafioso?

Certo che fai domande assurde. Sicuramente non lo pensa, ma semmai lo pensasse, potrebbe mai risponderti di si? Un po' di logica!

[Bongio 10]

Farò domande stupide,non mi sembra un tuo grande problema cmq

Ma tu a che gioco stai giocando? Cosa avrebbe da nascondere?
Se non gli va di dare un'opinione lo dirà, stiamo su un forum, domandare ad un utente come mandrake cosa ne pensa e basta mi sembra la cosa più lecita

[Diffidente]

Farò domande stupide,non mi sembra un tuo grande problema cmq

Ma tu a che gioco stai giocando? Cosa avrebbe da nascondere?
Se non gli va di dare un'opinione lo dirà, stiamo su un forum, domandare ad un utente come mandrake cosa ne pensa e basta mi sembra la cosa più lecita

Mah.....ti rendi conto che stai chiedendo un giudizio di merito su un'ipotesi di reato? E non stiamo parlando di Amanda Knox e Raffaele Sollecito. Una persona è innocente fino a sentenza definitiva. Purtroppo non ti rendi conto.

[mandrake76]

Guardate non riesco a capire tra voi quale e’ il punto. Ovviamente io posso avere la mia opinione che non e’ affatto come dice ‘diffidente’ un.... GIUDIZIO DI MERITO.

Il giudizio di merito lo potra’ dare solo il tribunale di dibattimento, se si arrivera’ al dibattimento.

E, sono d’accordo che fino a prova contraria, cioe’ ad una condanna, un indagato e’ innocente.

Tornando al punto.

Se non c’e’ il collegamento mafioso, il riciclaggio dove nasce?

Il riciclaggio e’ una parola che si usa per descrivere una modalita’ con la quale capitali (normalmente ingenti) di provenienza illecita vengo ‘puliti’ utilizzando allo scopo attivita’ commerciali.

A mio parere in questa vicenda non c’e’ ne la mafia ne i capitali. Si parla di 2 miliardi di euro. Ma su quail basi? E’ chiaro come il sole che si tratta di una stima. Se prendi per buoni 1500 punti (che e’ pure una stima sbagliata dato che tutti sanno che i CTD Betuniq erano circa 600) e cominci a fare qualche moltiplicazione, arrive dove vuoi.

Ma chi lo ha detto che questi 1500 punti sono collegati con la mafia? E’ un’altra stima. Se metti insieme ipotesi e stime arrivi dove vuoi.

Quindi per rispondere alla tua domanda: no, se non c’e’ la mafia dietro non c’e’ neanche riciclaggio. E questo non e’ un giudizio di merito. Solo la mia opinione dopo che mi sono letto l’ordinanza.

Riguardo alla notizia data da goldbetsanato, cioe’ del dissequestro di Fiorenzuola, credo che non c’entri niente con l’operazione ‘gambling’ . Lo dico per un motivo tecnico. Ma lo spiego nel post successivo.

[mandrake76]

http://www.piacenza24.eu/Attualit%C3%A0/67782-Scommesse+e+criminalit%E0+organizzata%2C+dissequestrato+il+locale+di+Fiorenzuola+.html

UNA NOTIZIA DI OGGI che potrebbe aiutare a comprendere la situazione.

Scommesse e criminalità organizzata, dissequestrato il locale di Fiorenzuola
Piacenza - lunedì 3 agosto 2015 - 09:46


Sarebbe totalmente estraneo agli illeciti che hanno portato al sequestro preventivo di 1500 punti commerciali in tutta Italia, il proprietario della sala giochi di Fiorenzuola: il locale in questione infatti è stato già dissequestrato dai Carabinieri.

L'operazione, detta "Gambling", eseguita lo scorso 22 luglio dalla direzione distrettuale antimafia di Reggio Calabria, ha permesso di portare alla luce un'associazione a delinquere di stampo mafioso che, avvalendosi di società estere di diritto maltese, ha esercitato abusivamente l’attività del gioco e delle scommesse sull’intero territorio nazionale, così riciclando ingenti proventi illeciti.

Come riportato ieri, la collaborazione tra i carabinieri di Fiorenzuola e quelli di Piacenza aveva portato alla luce il presunto coinvolgimento anche di quattro sale gioco piacentine: quelle di Carpaneto, Castelsangiovanni, Pontenure e Fiorenzuola, quest'ultima però prontamente dissequestrata.

Il proprietario, nel cui locale restano i sigilli solo a documenti e materiali ritenuti utili agli investigatori, ribadendo la sua correttezza nella gestione, si è detto la parte lesa della vicenda e ha annunciato di voler continuare la sua attività evitando qualsiasi rapporto con le società indagate.

Piacenza24

Poco fa ho letto in un gruppo facebook, che il titolare, a cui hanno dissequestarto il locale, era addirittura un master della BetuniQ per il Nord Italia. Da qui, i semplici CTD che avevano solo un rapporto di gestione non dovrebbero avere grossi problemi.

Se e’ la ‘collaborazione tra i carabinieri di Fiorenzuola e quelli di Piacenza che aveva portato alla luce il presunto coinvolgimento di 4 sale gioco nel piacentino’, come dice la notizia, allora e’ chiaro che il successivo sequestro era stato eseguito, presumibilmente di iniziativa, dai carabinieri locali e quindi la pratica era andata alla Procura locale di Piacenza.

Di conseguenza il dissequestro ottenuto, non ha nulla a che vedere con l’operazione ‘gambling’ e l’unico collegamento e’ solo temporale.

Piuttosto dato che a Betuniq e’ stata ritirata la licenza Maltese e’ chiaro che il centro dissequestrato, se era betuniq, non puo’ piu’ continuare l’attivita’.

[superibra]

questo e' uno stralcio della cassazione, il passaggio piu' importante, poi ripeto gestire altre situazioni ( marginali ) in un determinata maniera contribuisce sicuramente al rafforzamento delle proprie tesi, ma il nodo centrale e' quello che ti dicevo io.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------LA DECISIONE DELLA CORTE - La Suprema Corte, nel respingere il ricorso, ha rilevato la congruità della motivazione con la quale non sono stati ravvisati i tratti distintivi di una stabile organizzazione nell'attività del Gruppo Stanley in Italia, mancando una sede fissa di affari strumentalmente connessa all'esercizio dell'impresa estera e dotata di idoneità produttiva. Il solo dato formale costituito dalla presenza sul territorio nazionale di manager o dei Ctd, sprovvisti di idoneità produttiva (attesa la loro funzione di mero supporto tecnico e l'assenza di autonomia organizzativa e gestionale) non è sufficiente, afferma la Corte, a radicare il collegamento e a far ritenere che in Italia possa ritenersi localizzato l'oggetto principale del Gruppo Stanley. L'attività di gestione della piattaforma di gioco non è in alcun modo svolta in Italia, osserva la Corte, e la presenza di figure manageriali, unitamente all'attività dei Ctd, non può certo esaurire la più complessa attività di gestione della suddetta piattaforma che il Gruppo deve necessariamente svolgere per l'esercizio dei giochi on line e che svolge interamente all'estero. Conclusivamente viene ribadito il principio di diritto secondo il quale ai fini della integrazione del reato contestato l'obbligo di presentazione della dichiarazione annuale dei redditi da parte di una società commerciale avente sede legale all'estero ma operante in Italia non sussiste quando la sede della direzione effettiva della società non è sita nel territorio italiano atteso anche quanto previsto dalla norme internazionali contro le doppie imposizioni fiscali.

[Diffidente]

E' altamente probabile che le persone coinvolte nell'operazione gambling non abbiano nulla a che vedere con le mafie. Però, che le mafie investono da decenni i loro soldi in attività legali si sa da almeno 40 anni (le prime illazioni su Milano 2, Salvatore Mangano, etc.). La betuniQ, per me è una società sana e diversamente legale, e su di lei è stato chiesto anche un parere della Corte Europea per l''esclusione del bando Monti. La magistratura, a cui è dovuto altrettanto rispetto, accerterà chi sono i veri proprietari e se abbiano o meno rapporti con le mafie; e che come ho detto, a me pare di no.

[mandrake76]

Superibra, e' proprio questo periodo che condanna qualsiasi operatore che abbia un profilo remunerativo sul profitto.

Siccome noi CTD Stanley ci siamo un po stufati di dare indicazioni a destra e a manca che poi vengono seguite da altri in puro stile copia/incolla, consentimi di non spiegarti esattamente dove e' in quel periodo che , se ci fosse la remunerazione sul profitto, il ragionamento cadrebbe e quindi la stessa Cassazione, credimi, riconoscerebbe che c'e' la stabile organizzazione e ancora, quindi, l'evasione fiscale.

Manco a farlo apposta hai preso proprio il periodo che assolve Stanley ma condannerebbe qualsiasi operatore la cui remunerazione fosse basata sul profitto.

Pero' rispetto la tua opinione contraria. Non c'e' problema.

[Diffidente]

Anche se c'è in corso l'operazione Gambling, l'iter giudiziario non si ferma per la BetuniQ, e la sua questione andrà alla Corte di Giustizia Europea.

http://www.jamma.it/diritto/scommesse-i ... aria-68267

Scommesse. Italia, Corte di Giustizia Eu chiamata a pronunciarsi su compatibilità bando di gara a principi norma comunitaria

In: Diritto

4 agosto 2015 - 14:35

Corte eu

(Jamma) I giudici del Tribunale di Reggio Calabria hanno sottoposto alla pronuncia dei Giudici della Corte Europea la norma in base alla quale è stato regolamentato l’ultimo bando di gara per il rilascio di concessioni di scommesse. I giudici chiedono se “l’articolo 49 TFUE, nonché i principi di parità di trattamento e di effettività debbano essere interpretati nel senso che ostano a una normativa nazionale in materia di giochi d ‘azzardo che preveda l’indizione di una nuova gara (così come regolamentata dall’art. [10, comma 9-]octies legge 26.04.2012 n.44) per il rilascio di concessioni avente clausole di esclusione dal bando per la mancanza del requisito di capacità economico-finanziaria in ragione dell’assenza di criteri alternativi rispetto a due referenze bancarie provenienti da due istituti finanziari differenti.
L’art. 47 della direttiva 2004/18/CE del Parlamento Europeo e del Consiglio, del 31 marzo 2004, debba essere interpretato nel senso che osta ad una normativa nazionale in materia di giochi d’azzardo che preveda l’indizione di una nuova gara (così come regolamentata dall’art. [10, comma 9-]octies legge 26.04.2012 n. 44) per il rilascio di concessioni [avente clausole di esclusione dal bando per la mancanza del requisito] di capacità economico-finanziaria in ragione dell’assenza di documenti e scelte alternative così come previste dalla normativa sovranazionale”.