Due mani indifendibili ?

[Davide (ITY)]

Chiaramente hai ragione. E ti dirò di più abbiamo ragione entrambi. Ma secondo me arriviamo alla solita conclusione discussa milioni di volte.
Rispodi a queste domande:

a. E' possibile validare un generatore random che abbia una distribuzione davvero casuale al 100%: Risposta SI (con sorgente di rumore esterna ...etc etc)

b. Tutte le game room usato un generatore random certificato: Risposta SI

c. Le gameroom favoriscono in qualche modo utenti per una qualsiasi ragione: Risposta NO

d. Si è mai visto il codice sorgente di una game room: Risposta NON LO SO, ma credo di NO

e. Se NO, perché? visto che ci vuole 4 righe di codice per creare un generatore che sfrutti una sorgente di rumore esterna, e che sia certificabile al 100%?

Discussioni vecchie. Se esistono gruppi di persone nel mondo che decidono che è l'ora che l'Euro fallisca, prché dovremmo fidarci di questi giochi?

bho?

D.

davide la varianza va considerata riferendola a situazioni specifiche che si possono presentare. tipo ak contro 88. leggiti qualcosa riferita alle standard deviation.

presupponendo che si sappiamo giocare ste mani, tenendo conto stake posizioni e numero giocatori, in un coin flip ogni 20 mani statisticamente 10 volte vinciamo 10 perdiamo...con la s.d. possiamo vedere che solo il 16 per cento circa delle volte avremo questa situazione, in altre vinciamo 6 perdiamo 14, vicniamo 11 e perdiamo 9 e cosi via...

alla lunga l edge prevale sulla varianza.

considerando la s.d. possiamo inoltre giocare in bankroll con un rischio nullo di azzerarlo.

[pinocchio]

[quote="Davide (ITY)"]Chiaramente hai ragione. E ti dirò di più abbiamo ragione entrambi. Ma secondo me arriviamo alla solita conclusione discussa milioni di volte.
Rispodi a queste domande:

a. E' possibile validare un generatore random che abbia una distribuzione davvero casuale al 100%: Risposta SI (con sorgente di rumore esterna ...etc etc)

b. Tutte le game room usato un generatore random certificato: Risposta SI

c. Le gameroom favoriscono in qualche modo utenti per una qualsiasi ragione: Risposta NO

d. Si è mai visto il codice sorgente di una game room: Risposta NON LO SO, ma credo di NO

e. Se NO, perché? visto che ci vuole 4 righe di codice per creare un generatore che sfrutti una sorgente di rumore esterna, e che sia certificabile al 100%?

Discussioni vecchie. Se esistono gruppi di persone nel mondo che decidono che è l'ora che l'Euro fallisca, prché dovremmo fidarci di questi giochi?

bho?

D.

+1

ma se hai dei dubbi sul punto "d" e sospetti che il software sia tarato, la risposta "c" non può essere che SI. il mio esempio era sui nuovi iscritti, ma se ne potrebbero fare altri. i clienti non sono tutti uguali, mai.

[CapitanSimon]

ho preso solo l ultimo...spiegatemi cosa c'e' di strano in questa mano, dove sta l utilita nel postarla

L'ho scritta solo perchè era simile a quella citata da Davide... se ho sbagliato chiedo scusa

[trentino7]

vecchia discussione si, giustificata ( da parte mia ) dal fatto che maggiore trasparenza uguale piu utenti e quindi maggiori guadagni, capisco i tuoi dubbi ma dalla mia esperienza non mi è mai capitato di avere sospetti su nickname piu bravi di me. mi sembravano e mi sembrano più bravi di me e basta.


non sapete cosa scoppiano a me ( come a tutti ) ma avere su un dado quattro colpi su sei, probabilmente gia dopo 100 colpi, calcolando anche la standard deviation, si è in attivo.

mi sono qualificato su gd per il main event di pgp a saint vincent del 28 maggio...se qualcuno ci dovesse essere faccia un fischio

[pinocchio]

siamo nei pressi della bolla; ok dovevo andare all in avendo un M inferiore a 5..ho provato tipo uno stop and go..e poi sono in posizione.
chiaro che ormai deve chiamare ma al flop 86% per me, 6% per lui, 8% split

ma lol!

[08/05/2010 17:24:57 ET]
Tavolo '268095836 11' 9-max Il bottone è al posto 5
Posto 1: (8335 in chips)
Posto 2: (16340 in chips)
Posto 3: (30919 in chips)
Posto 4: (12280 in chips)
Posto 5: hit4tcycle (3860 in chips)
Posto 6: (13385 in chips)
Posto 8: (8097 in chips)
Posto 9: SUPERNOVA (9453 in chips)

mette lo small blind 250
mette il big blind 500
*** CARTE COPERTE ***
Distribuite a hit4tcycle [Ac Tc]
SUPERNOVA: chiama 500
folda
folda
folda
folda
hit4tcycle: chiama 500
XXX: chiama 250
YYY: fa check
*** FLOP *** [Qc 3c 6s]
XXX: fa check
YYY: fa check
SUPERNOVA: punta 1500
hit4tcycle: rilancia 1800 fino a 3300 ed è all-in
XXX: folda
YYY: folda
SUPERNOVA: chiama 1800
*** TURN *** [Qc 3c 6s] [8s]
*** RIVER *** [Qc 3c 6s 8s] [Kd]
*** SHOW DOWN ***
SUPERNOVA: mostra [8d As] (una coppia di Otto)
hit4tcycle: mostra [Ac Tc] (carta alta Asso)
SUPERNOVA
ha raccolto 9080 dal piatto

[Davide (ITY)]

Ciao.
ci ho riflettuto a lungo.
Tu probabilmente fai solo sit (o cash) mentre io faccio solo tornei MTT.

Che dici ?

pinocchio...spiega il trucco dai...


ovviamente non esiste alcun trucco da scoprire


come dice bene davide, ci si può accorgere ( in un periodo di tempo relativamente lungo) che il generatore ( software) di alcune poker room , predilige una specifica situazione.

dalla mia esperienza, GD, dove tra la vecchia e la nuova versione ho più di 6000 sit n go giocati, ha un'uscita impressionante di flush con 4 carte dello stesso seme sul board.


saluti

[trentino7]

non fa differenza davide

il gioco è lo stesso, la dinamica di gioco la stessa, il tavolo composto dallo stesso numero di giocatori.

la differenza sta solo nel fatto che ci sono molti piu giocatori, quindi per arrivare in fondo non basta che le nostre mani tengano una o due volte quando mandiamo i resti o quasi e nel frattempo vinciamo anche un coin al 50 ( questo va bene per vincere un tavolo probabimente )

per vincere i tornei di queste situazioni ce ne vogliono parecchie e ovviamente la varianza incide di piu

visto che siamo in un forum di scommesse, l esempio tra sit e tornei potrebbe essere quello tra singole e multiple.

il poker è un gioco di fortuna nel breve periodo, dove tutti possono vincere, dal pro al siuperdonk, ma nel lungo periodo è un gioco di abilità 

esempio calzante è il classico lancio della monetina, per far capire nello specifico come funziona la varianza e la sua incisione al ripetersi continuo degli eventi.

se facciamo 10 lanci, 5-5 è il risultato piu probabile, ma anche 6-4 4-6 non sono improbabili e neppure 3 7 73 ( 16% )

man mano che aumentiamo i lanci, gli effetti della varianza diminuiscono sensibilmente.
su 100lanci la possibilità  70 30 30 70 è solo dello 0.002 per cento!

gioco ormai quasi solo h.u pochi sit da 9 e pochi tornei

prendo un esempio di taylor che trovo molto chiaro

mettiamo 100 situazioni decisive sul colore, visto che vincerò circa una volta su 3, dovrei statisticamente aspettarmi di vincerne 33.

bene, se chiudo 25 volte anziche 33, e il mio avv ne chiude 40 anziche 33, ho perso circa 15 " piatti " solo per effetto della varianza....e questa è un ipotesi che puo succedere a me a te al pro e al donk

saluti

[kkroz]

le bad beat sono sempre all'ordine del giorno bisogna abituarsi c è gente che ha perso + volte con poker quindi tutto è lecito. Io nn vi racconto le mie perchè son quasi imbarazzato a pensarci,

[stranocaso]

on line puo succedere sempre di tutto anche perchè fai una infinita di mani in piu che dal vivo...poi certo tante volte ci sono colpi inspiegabili

[iamtilt]

ormai sono 3 anni che gioco, e secondo me il trucco sta semplicemente nel taroccare leggermente il software random, e poi gli scoppi avvengono in automatico, cioe' il software è casuale ma ha una casualita' tutta sua...basta distribuire un numero maggiore di carte suited al preflop e automaticamente chi gioca la regola si trovera' sempre a scontrarsi con gente che non molla 2 carte a colore neanche se gli spari in testa e alla fine molti ti scoppieranno.
ragazzi..ma dai..è sotto gli occhi di tutti, ma a voi, quando giocate live escono le 2 carte iniziali suited con la stessa frequenza con cui vengono distribuite su fulltilt o su ab poker?..rispondete a questo: se i software si rifanno alla universale legge delle probabilita' non dovrebbero essere tutti uguali? com'e' che cambiano invece da room a room?
riguardo alle carte suited non è questione di periodo o varianza, è sistematico, ci sono room in cui le carte suited escono piu' frequentemente che in altre, fateci caso..

[trentino7]

prima di parlare sarebbe forse il caso di procurarsi pokertracker o holdem manager e avere un database di 10k di mani almeno almeno

altrimenti, come sempre, è aria fritta

[trentino7]

e lo dico mentre mi trovo a combattere una bad run da 2 mesi con uno down swing da 4k...a livello psicologico il momento migliore per salire sulla barca dell all rigged

[iamtilt]

si,si..sempre le solite risposte...ti assicuro che non è da ieri che gioco anche se non uso software sono molto obbiettivo nel giudicare...non dico che non bisogna avere metodo nel giocare, ma che forseil metodo giusto non è proprio quello ufficiale...2 mesi di down?...bazzecole, aspetta che ti capiti un anno di bad run, poi ne riparliamo.
altra cosa che mi fa specie è di come c'è gente che chiede prove documentate del software rigged, ma da per scontato, come verita' assoluta che cosi' non è solo dopo un anno di gioco...ma da dove viene questa sicurezza?...hanno queste persone, le prove documentate che i software sono regolari? e non parlo di farmi vedere 50.000 mani dove aa vince l'85% delle volte contro un avversario, ma di giocate ben piu' complesse, ma nessuno puo' provarlo, quindi è aria fritta parlare di rigged, ma è anche aria fritta parlare di certeza sulla regolarita' del random...senza prove.
io non sono nessuno e sicuramente ho molto da imparare, ma ho sempre cercato di giocare con disciplina e impegno, dopo 3 anni di gioco sono in attivo, ma molto, ma mooolto meno di quello che avrei dovuto essere per la legge dei grandi numeri...la sensazione è che chi cerca di giocare sensatamente venga perennemente derubato per rifinanziare chi gioca a caso che altrimenti abbandonerebbe la room dopo 3 giorni causa bancarotta...ovviamente per fare questo basta ritoccare leggermente i logaritmi del software in modo che non rispetti la legge dei grandi numeri alla perfezione, e il gioco è fatto, basta questo....le altre storie sul chipleader che vince, o sul fatto che chi fa cashout è destinato a perdere sono tutte cazzate, sono il primo a dirlo..

[trentino7]

non ci siamo proprio....stai pur tranquillo che son diventati 2 mesi per il mio mindset non ancora ottimale a gestirle le bad run

se gia 2 mesi son troppi figurati un anno...non è solo varianza fidati

proprio per la legge dei grandi numeri sono abbastanza sicuro che, in h.u. online ( se ho edge su di te ) dopo 10 partite i denari posson essere dalla tua parte, dopo 100 no.

[iamtilt]

gia'...ma il dubbio che mi sta venendo è che mentre in live è come dici tu, online invece per qualche indecifrabile motivo (diciamo cosi' va'), quei 100 sit devono essere incrementati a 1000 per mettere le cose a posto..