Tasse sui giochi

[myexc]

Salve a tutti,
fra vacanze, figli piccoli e menate varie sono qui solo adesso.
Cerco di rispondere a tutti e semmai non lo facessi richiedetemi e lo farò.

Salve myexc, anche io avrei una domanda.
Io attualmente uso Moneybookers per riscuotere i miei guadagni mensili da Betfair, e da MB con un bonifico li deposito sui miei conti correnti. Sarebbe corretto pagare le tasse allo stato italiano solo sui bonifici accreditati ? Oppure dovrei pagare per ogni prelievo e deposito fatto con ogni Bookmakers ? Mi riferisco in particolare all'arbitraggio. Faccio questa domanda perchè alla fine è un guadagno effettivo solo quello che esce da MB e finisce su di un conto corrente. Potrei essere in regola così ? Oppure incapperrei in un illecito fiscale ? E in questo caso si potrebbe parlare di elusione fiscale o sarebbe proprio evasione fiscale ?
Inoltre vorreri sottolineare che pagando già  un 20% di comm a Betfair, e poi il 40% circa di tasse allo stato, un trader che guadagnasse 4000,00, finirebbe per averne netti forse 1500,00 circa.

Capisco esattamente la domanda e ti dico che mi sono informato a riguardo.
La legge italiana dice che dovresti pagare su tutte le somme che hai a disposizione denunciando anche gli eventuali conti esteri.
Io ho deciso di non pagare per le somme che ho presso i conti virtuali dei book stranieri.
Per vari motivi:
1. mi sembra eccessivo pagare anche per dei soldi che potrei perdere domani e se commetto un illecito pace, già  pago per le "entrate in italia" che faccio.

2. esiste una disputa giuridica sui conti virtuali perchè non sono esattamente "somme in mia disponibilità "
(per esempio se un book fallisce?)

3. il TUIR parla di redditi diversi, cioè entrate derivanti da... e finchè sono sui conti dei book non sono entrate.

PS: I miei commercialisti dicono addirittura che lo stato italiano ci dovrebbe fare un monumento per il fatto che noi portiamo soldi in italia che non fanno parte del PIL.

Ciao myexe anche io scarico i miei guadagni pero' su paypal,ma tu dici davvero che siamo controllati?La mia banca vede che i bonifici di paypal vengono da betfair?Che mi consigli

Non credo che si veda la provenienza, a meno di una richiesta esplicita a paypal da parte dello stato, ma è sicuro che tutti i movimenti di tutti i c/c italiani vengano inviati mensilmente a Roma.
Inoltre, vista l'aria che tira (vedi accordo USA-CH), io starei attento a non dichiarare le vincite.

mi sono informato e "potrebbe" essere corretto il tuo modo...
se ti volessi chiedere una cosa privatamente come posso fare? lo chiedo a te poichè ti vedo "discretamente" puntiglioso come il sottoscritto...
anticipatamente ringrazio...

puoi chiedermela qui, ovviamente senza esagerare, tanto io non nascondo niente, magari?

Siccome le banche danno 1% lordo, che differenza fa nel prelevare o lasciarli su betfair allora?

Se lascio tutto su betfair non devo dichiarare fintanto che non prelevo?

(ammesso e non concesso che si deve dichiarare e io dico di no)

myexc acolta un po...

se uno fa solo questo lavoro, e' corretto quindi vincere e accumulare su betfair i soldi e prelevare solo 7.000 euro l'anno per restare nella no tax area?

Ciao

secondo me correttissimo, ma con un solo lavoro da 7000 euro l'anno, dimmi come fai a campare che lo faccio anch'io.

Ciao myexc, ultimamente mi sto un po' interessando anche io sull'argomento.Chiaramente solo per le vincite sui .com perchè sui .it è chiaro che non si debba dichiarare nulla..

Il problema della doppia tassazione si pone altroche se si pone:Betfair paga le tasse sia in UK (per i clienti UK) sia allo Stato Maltese (per tutti i clienti del resto d'Europa).
Le tue informazioni circa il fatto che Betfair non paghi tasse negli stati in cui ha licenza sono errate.

Anyway siccome la questione che hai sollevato merita di essere approfondita faresti un grandissimo favore (credo a tutti) se potessi scannerizzare le sole pagine dedicate all'argomento nel libro della collezione del "Sole 24 ore" che hai acquistato.
Sarebbe interessante poter leggere le argomentazioni che hanno adotto per arrivare al risultato che hai detto.
Se puoi farlo,grazie mille. (vado molto di fretta in questo periodo)

La doppia imposizione non c'è per il fatto che le tasse pagate dai book in UK e malta non sono a titolo di imposta per il giocatore, ma sono solo tasse sulla raccolta. La giurisprudenza dell'HMRC lo spiega esaustivamente. Cerca sul loro sito.

Ho prestato il libro ad un amico che è in ferie, appena torna ve le invio.

[M4rco]

Siccome le banche danno 1% lordo, che differenza fa nel prelevare o lasciarli su betfair allora?

Se lascio tutto su betfair non devo dichiarare fintanto che non prelevo?

(ammesso e non concesso che si deve dichiarare e io dico di no)

myexc acolta un po...

se uno fa solo questo lavoro, e' corretto quindi vincere e accumulare su betfair i soldi e prelevare solo 7.000 euro l'anno per restare nella no tax area?

Ciao

secondo me correttissimo, ma con un solo lavoro da 7000 euro l'anno, dimmi come fai a campare che lo faccio anch'io.

Be... non devo certo insegnartelo io... 7x5 conti bastano per campare?
Il resto meglio che stia su bf no? Quindi anche se li lascio su neteller sono in regola fino a che non prelevo?

[M4rco]

Notizia importantissima e chiarificatoria:

http://www.jamma.it/articolo.asp?id=21921

SPAGNA CONDANNATA DAL TRIBUNALE DI GIUSTIZIA EUROPEA PER DISCRIMINAZIONE INGIUSTIFICATA

(Jamma) Il Tribunale di Giustizia dell'Unione Europea oggi ha condannato la Spagna per discriminare fiscalmente le vincite di lotterie, giochi e scommesse di altri paesi dell'UE. Come previsto dalla legislazione spagnola, le vincite provenienti da premi stranieri sono soggetti imposta sul reddito, mentre quelle provenienti da lotterie amministrate da società  pubbliche spagnole quali Cruz Roja e ONCE restano esenti da questo onere.

La sentenza dà  ragione al Dirigente comunitario che aveva denunciato la Spagna per questa differenza di trattamento la quale suppone una discriminazione contraria al diritto comunitario perché restringe la libera prestazione di servizi.

Il Tribunale europeo segnala in primo luogo che è legittimo che un Stato membro riservi la concessione di vantaggi fiscali a organismi che perseguono obiettivi di interesse generale, come Lotterie e Scommesse, le entità  equivalenti delle comunità  autonome, Cruz Roja o ONCE. Ma questi vantaggi non possono limitarsi agli organi stabiliti nel loro territorio, ma dovrebbero estendersi a tutti quelli che realizzino attività  simili nell'UE.

Di conseguenza, la sentenza conclude che l'esenzione fiscale stabilita nella Legge dell'Imposte sul Reddito costituisce "una restrizione discriminatoria alla libera prestazione di servizi a danno degli organi pubblici e delle entità  che esercitino attività  di carattere sociale o assistenziale senza scopo di lucro stabiliti negli Stati membri".

Tuttavia, il TUE precisa che questa sentenza si applica soltanto agli operatori stranieri che perseguono obiettivi di interesse generale e, sottolinea la Commissione, la sentenza non è valida per tutti gli operatori di lotterie, giochi e scommesse stabiliti in Stati membri oltre la Spagna.


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Io ne deduco quindi che l'italia non puo' esentare da dichiarazione le vincite se fatte su snai e non quelle su betfair.

[john stockton]

Siccome le banche danno 1% lordo, che differenza fa nel prelevare o lasciarli su betfair allora?

Se lascio tutto su betfair non devo dichiarare fintanto che non prelevo?

(ammesso e non concesso che si deve dichiarare e io dico di no)

myexc acolta un po...

se uno fa solo questo lavoro, e' corretto quindi vincere e accumulare su betfair i soldi e prelevare solo 7.000 euro l'anno per restare nella no tax area?

Ciao

secondo me correttissimo, ma con un solo lavoro da 7000 euro l'anno, dimmi come fai a campare che lo faccio anch'io.

Be... non devo certo insegnartelo io... 7x5 conti bastano per campare?
Il resto meglio che stia su bf no? Quindi anche se li lascio su neteller sono in regola fino a che non prelevo?

ma la no tax area è una sola o vale per ogni conto scommesse estere?

[yocto]

Finalmente ho trovato un thread in rete che parla di fatti (non pugnette! )
Mi sono inserito nel mondo di questo particolare trading da un paio di mesi e la cosa va alla grande, ho ricevuto parecchi abbagli in vita mia ma dopo aver fatto i primi cospicui prelievi ho iniziato a convincermi che la cosa possa funzionare davvero. Per questo motivo mi sto facendo un pò di cultura su come poter mettermi del tutto in regola pagando, se serve, le tasse. Solo che fino ad ora mi sono reso conto che ... è un gran casino! Il mercato del trading sulle scommesse (a differenza delle scommesse vere e proprie) non è per niente regolamentato in italia, forse anche perchè non esistono ancora bookmaker nostrani autorizzati aams che permettano il trading (ma solo le classiche puntate).
Non ho ancora mai fatto una dichiarazione dei redditi, ho in realtà  iniziato a lavorare quest'anno (anche se le scommesse, almeno fino ad oggi, rendono abbondantemente di più del mio lavoro abituale) quindi vedrò di trovare una soluzione per il prossimo anno. Nel frattempo spero che le cose si facciano più... nitide.

[ElNancio]

ciao ad entrambi..
volevo sapere gentilmente da myexc visto (purtroppo) credo lui abbia ragione e forse potrebbe interessare anche me la cosa, come fai a dichiarare gli utili dalle vincite?mi spiego meglio: metti che un giocatere effettui ogni giorno 10 giocatee di quelle 10 ne vinca 7, per esempio, ogni giorno si annota gli utili su un quadernino e lo consegna al proprio commercialista? oppure dal bookmakers si fa rilasciare mensilmente/trimestralmente/annualmente un rendiconto dei suddetti utili?
in parole povere.....come gestisci tu la contabilità ? perchè è davvero un caos per chi giornalmente effettua molteplici transazioni!!
insomma, la mia è puramente una domanda gestionale...
anticipatamente ringrazio

Ciao,
scusate ma sono stato in vacanza.
Ogni volta che faccio un prelievo da un sito, la banca mi invia per posta un foglietto che descrive il bonifico estero che mi è arrivato.
Do al mio comm. i foglietti e lui li inserisce come redditi diversi.

Quindi pago le tasse non sulle vincite, ma sui prelievi.
Anche su questo ho ho fatto degli studi e sembra essere corretto.

Ciao.

Questo utente fa veramente ridere.
Secondo i suoi grandi studi, se io prelevo 10.000 euro da un sito, pago le tasse su questi 10.000, nonostante nell'arco dell'anno possa depositare 12.000 euro.
E c'è qualcuno che gli da pure retta

[M4rco]

Ovviamente intendeva Prelievi meno Versamenti

[tax]

no, intende solo i prelievi
se preleva 20k e versa 15k lui paga tasse su 20k non 5k

[rebnat]

no no quello è pieno come un uovo , gli escono da tutte le parti

se preleva 20k e versa 15k paga le tasse sui 35K di movimenti
+ svariati K al suo commercialista che è uno particolarmente bravo

respect per il commercialista di myexc

[john stockton]

tanto per fare un minimo di chiarezza di seguito la lettera d) del 1 comma dell'articolo 67 del TUIR (testo unico imposte sui redditi):

d) le vincite delle lotterie, dei concorsi a premio, dei giochi e delle scommesse organizzati per il pubblico e i premi derivanti da prove di abilita' o dalla sorte nonche' quelli attribuiti in riconoscimento di particolari meriti artistici, scientifici o sociali;

se c'è qualcosa da tassare sono le vincite e quindi in questo caso si pagano tasse anche se in perdita.

Mi associo ai complimenti al commercialista di myexc.

Piuttosto continuo a non capire il discorso della no tax area (che peraltro non esiste più da alcuni anni per lo meno con questo nome) moltiplicata per cinque conti.

Cose pazze

[ElNancio]

Aspè.
Guardate che ha uno STUOLO di commercialisti
Scrisse "...i miei commercialisti..."
Dev'essere sicuramente un grande imprenditore che ogni tanto vince 145 euro su betfair.com e per questo verrà  perseguito dalla legge.

[novacek]

ciao ragazzi vorrei sapere in che modo prelevare costantemente senza rischi da siti .com come betfair, e pokerooms varie.

[Ospite]

Secondo me c'è qualcosa che non va.

Una certa persona lavora per un anno e riesce a mettere 10.000 euro da parte e li tiene in casa ( ha già  pagato le tasse!).

L'anno dopo versa questi soldi che aveva in casa in banca in italia.(deve dichiarare il bene (quindi deve pagare le tasse))

Poi versa i soldi su un book estero e supponiamo che non fa nessuna scommessa qundi ha la somma iniziale di 10.000 euro decide di ritirarli e poi? deve pagare dinuovo le tasse appena riceve questo bonifico dall'estero????

[M4rco]

http://jamma.it/news.php?extend.21377

SPAGNA CONDANNATA DAL TRIBUNALE DI GIUSTIZIA EUROPEA PER DISCRIMINAZIONE INGIUSTIFICATA
In Archivio
martedì 06 ottobre 2009 - 00:07:30


(Jamma) Il Tribunale di Giustizia dell'Unione Europea oggi ha condannato la Spagna per discriminare fiscalmente le vincite di lotterie, giochi e scommesse di altri paesi dell'UE. Come previsto dalla legislazione spagnola, le vincite provenienti da premi stranieri sono soggetti imposta sul reddito, mentre quelle provenienti da lotterie amministrate da società  pubbliche spagnole quali Cruz Roja e ONCE restano esenti da questo onere.

La sentenza dà  ragione al Dirigente comunitario che aveva denunciato la Spagna per questa differenza di trattamento la quale suppone una discriminazione contraria al diritto comunitario perché restringe la libera prestazione di servizi.

Il Tribunale europeo segnala in primo luogo che è legittimo che un Stato membro riservi la concessione di vantaggi fiscali a organismi che perseguono obiettivi di interesse generale, come Lotterie e Scommesse, le entità  equivalenti delle comunità  autonome, Cruz Roja o ONCE. Ma questi vantaggi non possono limitarsi agli organi stabiliti nel loro territorio, ma dovrebbero estendersi a tutti quelli che realizzino attività  simili nell'UE.

Di conseguenza, la sentenza conclude che l'esenzione fiscale stabilita nella Legge dell'Imposte sul Reddito costituisce "una restrizione discriminatoria alla libera prestazione di servizi a danno degli organi pubblici e delle entità  che esercitino attività  di carattere sociale o assistenziale senza scopo di lucro stabiliti negli Stati membri".

Tuttavia, il TUE precisa che questa sentenza si applica soltanto agli operatori stranieri che perseguono obiettivi di interesse generale e, sottolinea la Commissione, la sentenza non è valida per tutti gli operatori di lotterie, giochi e scommesse stabiliti in Stati membri oltre la Spagna.