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Masaniello e applicazione statistica
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Re: Masaniello e applicazione statistica
Messaggioda paparazzo » 10/04/2015 - 08:53
crisbej ha scritto:Infatti il discorso della value bet e le relative formule le conoscevo già, il problema è che questo secondo me è il modo più difficile per fare betting, anche se il più professionale, ovviamente. Se dovessi praticarlo io adesso finirei ugualmente per assegnare percentuali arbitrariamente (nonostante seguissi i tuoi consigli), e quindi in sostanza giocherei come uno che gioca per divertirsi.
Qui ti sbagli e se mi permetti di grosso.
Se costruisci le percentuali in modo razionale (es. calcloando i gol fatti/subiti l'andamento la classifica ecc.) sei costretto a giocare in maniera "fredda" ma sopratutto senza condizionamenti, ricorda che la memoria umana e molto corta.
Così se la tua quota equa per il Barcellona a Siviglia è 1,70 ma il mercato dice 1,58 non giochi o eventualmente valuti l'1X.
Mentre il giocatore ricreazionale entra in sala chiedendo "chi gioca stasera?" e quando gli dicono Siviglia-Barcellona giocherà il Barça solo perchè ha visto su Sky l'ultima partita e di più non analizza (al limite da un'occhiata alla classifica che non aiuta molto visto che il prezzo la include abbondantemente).
Supponi che la percentuale corretta sia 60%, non giocandola hai fatto la scelta corretta (1.58*60%= 0.94<1) però nella singola partita può succedere benissimo che abbia ragione il casual punter ma nell'arco di una stagione sicuramente no.
Ovvio che il problema è determinare la percentuale corretta. Se fosse facile non esisterebbero tonnellate di book e margini sempre più bassi...
Quindi si, ruota tutto intorno a questo e le soluzioni sono quelle di cui parla Clinton.
Aggiungo un altra difficoltà: pur periziando bene può succedere che si incorra in strisce negative che sono molto dure da digerire e sopratutto minano la fiducia su un sistema buono.
Quindi armati di basi di dati e testa in profondità il tuo sistema, oppure simula su partite da giocare.
Quando sei convinto della bontà di un sistema usalo senza timori e non farti scoraggiare da weekend perdenti, ovviamente usa una gestione monetaria che ti permetta di tirare avanti per un po' (2% del capitale per punta è una buona indicazione).
Spero di esserti stato d'aiuto
Re: Masaniello e applicazione statistica
Messaggioda go tiger » 10/04/2015 - 09:49
Clinton ha scritto:Analisi di uno che gioca per scopi di divertimento: secondo me vince x, quindi apro un book e punto su x. La sconfitta long term è assicurata
Ma anche no
Re: Masaniello e applicazione statistica
Messaggioda crisbej » 10/04/2015 - 11:02
Grazie ragazzi siete stati molto preziosi!
Io fino a non molto tempo fa giocavo sistemi integrali di 10 partite e sbagliavo solo per un gol la maggior parte delle volte.. Analizzavo bene i match ma non attribuivo percentuali di successo. Solo che giocando cosi ero in costante lose in realtà e allora mi sono scoraggiato parecchio. Ora pero credo che la strada migliore sia quella di trovare un corretto modus operandi per attribuire le percentuali ed effettuare la giocata giusta
Io fino a non molto tempo fa giocavo sistemi integrali di 10 partite e sbagliavo solo per un gol la maggior parte delle volte.. Analizzavo bene i match ma non attribuivo percentuali di successo. Solo che giocando cosi ero in costante lose in realtà e allora mi sono scoraggiato parecchio. Ora pero credo che la strada migliore sia quella di trovare un corretto modus operandi per attribuire le percentuali ed effettuare la giocata giusta
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Re: Masaniello e applicazione statistica
Messaggioda muffyloffy » 10/04/2015 - 13:19
paparazzo ha scritto:Così se la tua quota equa per il Barcellona a Siviglia è 1,70 ma il mercato dice 1,58 non giochi o eventualmente valuti l'1X.
Mentre il giocatore ricreazionale entra in sala chiedendo "chi gioca stasera?" e quando gli dicono Siviglia-Barcellona giocherà il Barça solo perchè ha visto su Sky l'ultima partita e di più non analizza (al limite da un'occhiata alla classifica che non aiuta molto visto che il prezzo la include abbondantemente).
Supponi che la percentuale corretta sia 60%, non giocandola hai fatto la scelta corretta (1.58*60%= 0.94<1) però nella singola partita può succedere benissimo che abbia ragione il casual punter ma nell'arco di una stagione sicuramente no.
Perdona la domanda ma considerando l'aggio del book la quota ipotizzata in questa situazione sarebbe praticamente perfetta (magari qualcosina in meno).. In quel caso non la giocheresti ugualmente???
" Non giocare l'indispensabile per ottenere il superfluo."
" E' il football ragazzi, è tutto qui " cit
" E' il football ragazzi, è tutto qui " cit
Re: Masaniello e applicazione statistica
Messaggioda paparazzo » 10/04/2015 - 19:15
beh no... perchè dovrei? Il valore atteso è negativo comunque!
Io uso un sistema prettamente statistico e ti dirò cerco annche un vantaggio consistente (almeno 5 punti) e prediligo i campionati maggiori in asiatico in modo da ridurre al minimo il peso dell'aggio.
Io uso un sistema prettamente statistico e ti dirò cerco annche un vantaggio consistente (almeno 5 punti) e prediligo i campionati maggiori in asiatico in modo da ridurre al minimo il peso dell'aggio.
Re: Masaniello e applicazione statistica
Messaggioda paparazzo » 13/04/2015 - 01:58
non è per essere riservato ma uso abbondantemente excel e non sarebbe facile spiegarti in poche righe il sistema che uso.
Ti posso dire qual'è il mio apporccio: io non perizio le partite al contrario della stragrande maggioranza dei punters, parto dal presupposto che le quote sono corrette e vedo cosa è successo in passato a parità di aspettative del mercato e calcolo le mie true odds, vado solo sullo spread asiatico primo tempo e risultato finale. Ogni tanto mi capita di puntare qualche pareggio (mezzo stake non di più).
In generale punto quote intorno alla pari perchè sono quelle dove l'aggio è minimo (per questo per i pareggi dimezzo l'importo giocato), proporzionalmente anche qualche sfavorito es. quota a 15 che per me vale 8 ci posso puntare 1/8 di stake.
Ti posso dire qual'è il mio apporccio: io non perizio le partite al contrario della stragrande maggioranza dei punters, parto dal presupposto che le quote sono corrette e vedo cosa è successo in passato a parità di aspettative del mercato e calcolo le mie true odds, vado solo sullo spread asiatico primo tempo e risultato finale. Ogni tanto mi capita di puntare qualche pareggio (mezzo stake non di più).
In generale punto quote intorno alla pari perchè sono quelle dove l'aggio è minimo (per questo per i pareggi dimezzo l'importo giocato), proporzionalmente anche qualche sfavorito es. quota a 15 che per me vale 8 ci posso puntare 1/8 di stake.
Re: Masaniello e applicazione statistica
Messaggioda crisbej » 14/04/2015 - 11:58
Clinton
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02/01/2003 - 17:12
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Messaggio Re: Masaniello e applicazione statistica
gioco per valore? SEMPLICISSIMO
Giocare un evento che ha il 50% di probabilità di uscita a 2.05. Facilissimo a dirsi, mettere in pratica poi non è così banale... Esperienza, applicazione, sconfitte, bestemmie, ricerca... e altro ancora..
Clinton mi serve il tuo aiuto. Disperatamente. Ho provato ad applicare quello che mi avete suggerito tu e paparazzo. Ma non sono sicuro di aver fatto le cose per bene anche se il risultato è stato sorprendente!
Vorrei affinare questo metodo e trovare una strategia di gioco. Mi fido di quello che hai detto tu sulle progressioni ma altre persone molto quotate le suggeriscono a determinate condizioni.. Mi affido a te
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Messaggio Re: Masaniello e applicazione statistica
gioco per valore? SEMPLICISSIMO
Giocare un evento che ha il 50% di probabilità di uscita a 2.05. Facilissimo a dirsi, mettere in pratica poi non è così banale... Esperienza, applicazione, sconfitte, bestemmie, ricerca... e altro ancora..
Clinton mi serve il tuo aiuto. Disperatamente. Ho provato ad applicare quello che mi avete suggerito tu e paparazzo. Ma non sono sicuro di aver fatto le cose per bene anche se il risultato è stato sorprendente!
Vorrei affinare questo metodo e trovare una strategia di gioco. Mi fido di quello che hai detto tu sulle progressioni ma altre persone molto quotate le suggeriscono a determinate condizioni.. Mi affido a te
Re: Masaniello e applicazione statistica
Messaggioda crisbej » 14/04/2015 - 12:00
paparazzo ha scritto:non è per essere riservato ma uso abbondantemente excel e non sarebbe facile spiegarti in poche righe il sistema che uso.
Ti posso dire qual'è il mio apporccio: io non perizio le partite al contrario della stragrande maggioranza dei punters, parto dal presupposto che le quote sono corrette e vedo cosa è successo in passato a parità di aspettative del mercato e calcolo le mie true odds, vado solo sullo spread asiatico primo tempo e risultato finale. Ogni tanto mi capita di puntare qualche pareggio (mezzo stake non di più).
In generale punto quote intorno alla pari perchè sono quelle dove l'aggio è minimo (per questo per i pareggi dimezzo l'importo giocato), proporzionalmente anche qualche sfavorito es. quota a 15 che per me vale 8 ci posso puntare 1/8 di stake.
paparazzo mi serve anche il tuo aiuto in merito. Ho provato a giocare per valore come mi avete suggerito e ho fatto analisi assurde. Forse mi sottovalutato troppo.. Eheh. Cmq ho bisogno del vostro consiglio per trovare una strategia di gioco
Re: Masaniello e applicazione statistica
Messaggioda crisbej » 14/04/2015 - 12:00
paparazzo ha scritto:non è per essere riservato ma uso abbondantemente excel e non sarebbe facile spiegarti in poche righe il sistema che uso.
Ti posso dire qual'è il mio apporccio: io non perizio le partite al contrario della stragrande maggioranza dei punters, parto dal presupposto che le quote sono corrette e vedo cosa è successo in passato a parità di aspettative del mercato e calcolo le mie true odds, vado solo sullo spread asiatico primo tempo e risultato finale. Ogni tanto mi capita di puntare qualche pareggio (mezzo stake non di più).
In generale punto quote intorno alla pari perchè sono quelle dove l'aggio è minimo (per questo per i pareggi dimezzo l'importo giocato), proporzionalmente anche qualche sfavorito es. quota a 15 che per me vale 8 ci posso puntare 1/8 di stake.
paparazzo mi serve anche il tuo aiuto in merito. Ho provato a giocare per valore come mi avete suggerito e ho fatto analisi assurde. Forse mi sottovalutato troppo.. Eheh. Cmq ho bisogno del vostro consiglio per trovare una strategia di gioco
Re: Masaniello e applicazione statistica
Messaggioda crisbej » 14/04/2015 - 12:00
paparazzo ha scritto:non è per essere riservato ma uso abbondantemente excel e non sarebbe facile spiegarti in poche righe il sistema che uso.
Ti posso dire qual'è il mio apporccio: io non perizio le partite al contrario della stragrande maggioranza dei punters, parto dal presupposto che le quote sono corrette e vedo cosa è successo in passato a parità di aspettative del mercato e calcolo le mie true odds, vado solo sullo spread asiatico primo tempo e risultato finale. Ogni tanto mi capita di puntare qualche pareggio (mezzo stake non di più).
In generale punto quote intorno alla pari perchè sono quelle dove l'aggio è minimo (per questo per i pareggi dimezzo l'importo giocato), proporzionalmente anche qualche sfavorito es. quota a 15 che per me vale 8 ci posso puntare 1/8 di stake.
paparazzo mi serve anche il tuo aiuto in merito. Ho provato a giocare per valore come mi avete suggerito e ho fatto analisi assurde. Forse mi sottovalutato troppo.. Eheh. Cmq ho bisogno del vostro consiglio per trovare una strategia di gioco
Re: Masaniello e applicazione statistica
Messaggioda crisbej » 14/04/2015 - 21:41
paparazzo
Possiamo parlarne in pvt? Anche se io ancora non posso inviare messaggi in privato su questo forum. Quindi se preferisci possiamo parlarne nell altra discussione che ho aperto. Il titolo è: "Value bet: ricerca di un modus operandi".
Inizialmente ti invito a leggere quanto ho scritto li (deriva dai consigli che mi avete dato tu e clinton, e forse non smettero mai di ringraziarvi), e e e valutarne il contenuto. Poi avrei bisogno di alcuni consigli specifici e alcuni chiarimenti.
Grazie ancora!
Possiamo parlarne in pvt? Anche se io ancora non posso inviare messaggi in privato su questo forum. Quindi se preferisci possiamo parlarne nell altra discussione che ho aperto. Il titolo è: "Value bet: ricerca di un modus operandi".
Inizialmente ti invito a leggere quanto ho scritto li (deriva dai consigli che mi avete dato tu e clinton, e forse non smettero mai di ringraziarvi), e e e valutarne il contenuto. Poi avrei bisogno di alcuni consigli specifici e alcuni chiarimenti.
Grazie ancora!
Re: Masaniello e applicazione statistica
Messaggioda mogol83 » 29/04/2015 - 16:53
Discussione molto interessante!
Le risposte di Clinton e chelsea, quelle inerenti alla focalizzazione sul long term, sono indispensabili per chi come crisbej ha deciso da poco di approcciarsi al betting professionale.
Tuttavia, a mio modesto parere, ci sono delle inesattezze sulle progressioni...
A tal proposito riporto un esempio proprio con il masaniello, mantenendomi assolutamente obiettivo e anche dubbioso sui risultati.
Ipotizziamo di essere degli scommettittori che hanno capito l'importanza di bettare per valore e di farlo sia a massa pari che con il masa, lasciando inalterati alcuni parametri.
MASSA PARI
Puntiamo 1 unita' su ognuna di 100 singole a quota 2,00, che nella nostra testa valgono 1,90 (semplifico).
Siamo stati talmente bravi nello scrutare delle value bet che alla fine ne abbiamo prese 53 (arrotondo) in linea con la sortita teorica di una quota 1,90 (52,63%).
Potenziale perdita massima stabilita: 100
Investimento complessivo: 100
Utile netto: + 6 unita'
MASANIELLO
Cassa 100
quote 2,00
A parita' di potenziale perdita massima (e qui ammetto che questa e' un'inesattezza perche' a massa pari non perdiamo 100, ma neanche molto meno nemmeno se giocassimo a occhi chiusi!), sapete quanti eventi basterebbero per avvicinarsi all'utile di 6 unita'?
Se avessimo stabilito un masa 43/100 saremmo gia' a +7,14 unita'
45/100 > +15,69
48/100 > +44,64
50/ 100 > +85,26
51/100 > +117,29
52/100 > +161,66
53/100 > +223,99
Ovviamente da parte vostra, ma anche da me stesso, ci sono delle chiarissime opposizioni da fare.
Prima opposizione
Con il masa dobbiamo stabilire a priori gli eventi attesi su quelli in gioco!
Sarebbe da polli accontentarsi di sole 7,14 unita' e allo stesso tempo rischiosissimo fissare il limite massimo (53/100) per guadagnare 223,99 unita'.
Io dico che probabilmente il "posizionamento dell'asticella" dipende dalle nostre potenzialita', sempre che abbiamo avuto cura di registrarle nel lungo periodo, testando il nostro personale metodo di selezione degli eventi.
Seconda opposizione
Il fattore "cassa iniziale" conta poco, mentre le percentuali vanno calcolate sempre sull'investimento complessivo (totale dei soldi movimentati).
E nell'esempio, ad occhio, tale investimento risulta sempre piu' alto delle 100 unita' del sistema a massa pari, proporzionalmente piu' alto al salire dell'asticella degli eventi attesi.
Terza opposizione
Il tempo ed il guadagno nel tempo.
Se ci fosse piu' o meno parita' nel guadagno finale, il sistema a massa pari ci farebbe molto probabilmente raggiungere il nostro obiettivo con una tempistica molto inferiore a quella che impiegheremmo con il masaniello che, salvo astrusi sistemi personali che ne prevedono piu' di uno, ci obbliga a rispettare il criterio della NON contemporaneita' degli eventi, rallentandoci.
Quarta opposizione
Il rischio di perdita della cassa totale esistente con il masa, praticamente nullo con il sistema a massa pari.
Tenendo conto di tutto, il mio pensiero conclusivo, sotto forma di domanda, e' questo:
non e' forse il caso di trovare un connubio tra il bettare per valore e le potenzialita' delle progressioni per ottimizzare i guadagni?
Io credo che le critiche sono giuste per le progressioni corte che non servono a nulla e che i passaggi fondamentali siano:
- imparare a bettare per valore
- testare il proprio metodo alla lunga magari con progressioni in cui inizialmente si mantenga l'"asticella" bassissima per autovalutarsi
- usare esclusivamente progressioni lunghe
- usare le progressioni lunghe NON per salvarsi da un metodo di selezione superficiale ma per ottimizzare dei guadagni che arriverebbero (long term!!!) anche soltanto bettando per valore a massa pari.
Aspetto approfondimenti sulle opposizioni di cui sopra e critiche costruttive, perche' sono uno sempre "nel percorso" riguardo il betting e proprio in questo periodo sto mettendo a punto cambiamenti nelle mie strategie
Le risposte di Clinton e chelsea, quelle inerenti alla focalizzazione sul long term, sono indispensabili per chi come crisbej ha deciso da poco di approcciarsi al betting professionale.
Tuttavia, a mio modesto parere, ci sono delle inesattezze sulle progressioni...
A tal proposito riporto un esempio proprio con il masaniello, mantenendomi assolutamente obiettivo e anche dubbioso sui risultati.
Ipotizziamo di essere degli scommettittori che hanno capito l'importanza di bettare per valore e di farlo sia a massa pari che con il masa, lasciando inalterati alcuni parametri.
MASSA PARI
Puntiamo 1 unita' su ognuna di 100 singole a quota 2,00, che nella nostra testa valgono 1,90 (semplifico).
Siamo stati talmente bravi nello scrutare delle value bet che alla fine ne abbiamo prese 53 (arrotondo) in linea con la sortita teorica di una quota 1,90 (52,63%).
Potenziale perdita massima stabilita: 100
Investimento complessivo: 100
Utile netto: + 6 unita'
MASANIELLO
Cassa 100
quote 2,00
A parita' di potenziale perdita massima (e qui ammetto che questa e' un'inesattezza perche' a massa pari non perdiamo 100, ma neanche molto meno nemmeno se giocassimo a occhi chiusi!), sapete quanti eventi basterebbero per avvicinarsi all'utile di 6 unita'?
Se avessimo stabilito un masa 43/100 saremmo gia' a +7,14 unita'
45/100 > +15,69
48/100 > +44,64
50/ 100 > +85,26
51/100 > +117,29
52/100 > +161,66
53/100 > +223,99
Ovviamente da parte vostra, ma anche da me stesso, ci sono delle chiarissime opposizioni da fare.
Prima opposizione
Con il masa dobbiamo stabilire a priori gli eventi attesi su quelli in gioco!
Sarebbe da polli accontentarsi di sole 7,14 unita' e allo stesso tempo rischiosissimo fissare il limite massimo (53/100) per guadagnare 223,99 unita'.
Io dico che probabilmente il "posizionamento dell'asticella" dipende dalle nostre potenzialita', sempre che abbiamo avuto cura di registrarle nel lungo periodo, testando il nostro personale metodo di selezione degli eventi.
Seconda opposizione
Il fattore "cassa iniziale" conta poco, mentre le percentuali vanno calcolate sempre sull'investimento complessivo (totale dei soldi movimentati).
E nell'esempio, ad occhio, tale investimento risulta sempre piu' alto delle 100 unita' del sistema a massa pari, proporzionalmente piu' alto al salire dell'asticella degli eventi attesi.
Terza opposizione
Il tempo ed il guadagno nel tempo.
Se ci fosse piu' o meno parita' nel guadagno finale, il sistema a massa pari ci farebbe molto probabilmente raggiungere il nostro obiettivo con una tempistica molto inferiore a quella che impiegheremmo con il masaniello che, salvo astrusi sistemi personali che ne prevedono piu' di uno, ci obbliga a rispettare il criterio della NON contemporaneita' degli eventi, rallentandoci.
Quarta opposizione
Il rischio di perdita della cassa totale esistente con il masa, praticamente nullo con il sistema a massa pari.
Tenendo conto di tutto, il mio pensiero conclusivo, sotto forma di domanda, e' questo:
non e' forse il caso di trovare un connubio tra il bettare per valore e le potenzialita' delle progressioni per ottimizzare i guadagni?
Io credo che le critiche sono giuste per le progressioni corte che non servono a nulla e che i passaggi fondamentali siano:
- imparare a bettare per valore
- testare il proprio metodo alla lunga magari con progressioni in cui inizialmente si mantenga l'"asticella" bassissima per autovalutarsi
- usare esclusivamente progressioni lunghe
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