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mirox ha scritto:Allora, sono contento che tu abbia risolto grazie a Chelsea ma il fatto che ci fosse un errore mi urtava, sono andato a controllare ed in effetti al posto di alfa nel caso 1 avevo messo la formula di 1/alfa.
Riallego il file anche se non ti serve perché mi da fastidio l'idea che l'ultima versione che gira in rete sia sbagliata.
Buona notte

Grazie Mille Mirox per la precisione !!

Sto cercando di allegare il file che ho terminato.. solo che non trovo il simbolo della graffetta che mi permetterebbe di allegare files.

Mi sapreste guidare su come risolvere?

Quando apri "Editor completo e anteprima" in basso a sinistra c'è il pulsante verde con la scritta "Allegati".

Ciao

rosseaux ha scritto:Adesso voglio fare lo sforzo di riuscire senza rompervi le scatole a invertire le giocate.. ovvero prima ricavare l'importo da Bancare e successivamente la Puntata di Copertura..

Grazie veramente di tutto !! Sono contento di aver trovato persone estreamamente competenti pronte ad aiutare anche richieste folli come la Mia..

Beh il fatto che hai consapevolezza che le tue richieste sono folli è comunque un bene perchè è quasi superfluo per me sottolineare che un modo di scommettere così concepito non è tanto ortodosso, cosa che anche mirox ha avuto occasione di rimarcare.

Vabbè ad ogni buon conto per rispondere a questa altra "follia" che poni direi che il foglio che ti ho inviato ti sarebbe bastato se solo avessi aggiunto delle grandezze che meglio ti avrebbero fatto cogliere il forte legame esistente tra le operazioni di back/lay e come le due operazioni a seconda del punto di "osservazione" sono del tutto equivalenti; puntare a quota Q equivale a bancare a quota Q/(Q-1).

Gli esempi numerici che ho riportato nel foglio per le due diverse operazioni da te richieste servono meglio a chiarire il nesso di cui sopra.Nelle varie caselle ho poi immesso dei commenti per rendere il tutto più comprensibile, si spera . Le parti dei commenti in grassetto corrispondono alle operazioni effettivamente da realizzare per ottenere il target prefissato.

Ho aggiunto anche un secondo foglio di formule...futili con condizioni meno stringenti delle tue dove è , invece, possibile decidere l' input di ingresso ( sia esso puntata o bancata iniziale) e la quota a cui effettuare il cashout.

Il coefficiente K o manopola K è sempre da intendersi come rapporto tra gli utili lato"iniziale e gli utili lato "finale" dove intendo per primo il lato su cui inizialmente abbiamo il guadagno e per secondo quello su cui siamo esposti inizialmente.
K dovrà essere maggiore od uguale a zero per fare all-green ma potrà anche essere imposto negativo ( per determinati valori si va in default però) ragion per cui uno dei due utili risulterebbe essere negativo e quindi corrispondente ad una perdita/rischio.
In generale i valori negativi di K bassi, o se volete alti in valore assoluto, corrispondono ai casi in cui si copre solo parzialmente il rischio iniziale e il guadagno iniziale viene conseguentemente ridotto solo marginalmente.
Lascio all'acume del lettore l'interpretazione dal punto di vista bettistico dei casi di K negativi prossimi a zero.

In conclusione mi preme puntualizzare che facendone un uso oculato il mio foglio di formule futili può anche risultare valido e costruttivo, diversamente non ne vedo i benefici se applicato sistematicamente.
In ogni caso trovandolo utile dal punto di vista didattico lo condivido liberamente con i lettori di IB.

Salut e Buon 1°Maggio marciatori

chelsea ha scritto:

rosseaux ha scritto:Adesso voglio fare lo sforzo di riuscire senza rompervi le scatole a invertire le giocate.. ovvero prima ricavare l'importo da Bancare e successivamente la Puntata di Copertura..

Grazie veramente di tutto !! Sono contento di aver trovato persone estreamamente competenti pronte ad aiutare anche richieste folli come la Mia..

Beh il fatto che hai consapevolezza che le tue richieste sono folli è comunque un bene perchè è quasi superfluo per me sottolineare che un modo di scommettere così concepito non è tanto ortodosso, cosa che anche mirox ha avuto occasione di rimarcare.

Vabbè ad ogni buon conto per rispondere a questa altra "follia" che poni direi che il foglio che ti ho inviato ti sarebbe bastato se solo avessi aggiunto delle grandezze che meglio ti avrebbero fatto cogliere il forte legame esistente tra le operazioni di back/lay e come le due operazioni a seconda del punto di "osservazione" sono del tutto equivalenti; puntare a quota Q equivale a bancare a quota Q/(Q-1).

Gli esempi numerici che ho riportato nel foglio per le due diverse operazioni da te richieste servono meglio a chiarire il nesso di cui sopra.Nelle varie caselle ho poi immesso dei commenti per rendere il tutto più comprensibile, si spera . Le parti dei commenti in grassetto corrispondono alle operazioni effettivamente da realizzare per ottenere il target prefissato.

Ho aggiunto anche un secondo foglio di formule...futili con condizioni meno stringenti delle tue dove è , invece, possibile decidere l' input di ingresso ( sia esso puntata o bancata iniziale) e la quota a cui effettuare il cashout.

Il coefficiente K o manopola K è sempre da intendersi come rapporto tra gli utili lato"iniziale e gli utili lato "finale" dove intendo per primo il lato su cui inizialmente abbiamo il guadagno e per secondo quello su cui siamo esposti inizialmente.
K dovrà essere maggiore od uguale a zero per fare all-green ma potrà anche essere imposto negativo ( per determinati valori si va in default però) ragion per cui uno dei due utili risulterebbe essere negativo e quindi corrispondente ad una perdita/rischio.
In generale i valori negativi di K bassi, o se volete alti in valore assoluto, corrispondono ai casi in cui si copre solo parzialmente il rischio iniziale e il guadagno iniziale viene conseguentemente ridotto solo marginalmente.
Lascio all'acume del lettore l'interpretazione dal punto di vista bettistico dei casi di K negativi prossimi a zero.

In conclusione mi preme puntualizzare che facendone un uso oculato il mio foglio di formule futili può anche risultare valido e costruttivo, diversamente non ne vedo i benefici se applicato sistematicamente.
In ogni caso trovandolo utile dal punto di vista didattico lo condivido liberamente con i lettori di IB.

Salut e Buon 1°Maggio marciatori

Buon 1° Maggio anche a tutti voi Ragazzi !!

Penso sia un lavoro stupendo quello che hai condiviso Chelsea !!

Mi piacerebbe molto condividere anche il mio excel in cui vi mostro il risultato che mi serviva ma le indicazioni date gentilmente da Mirox non hanno trovato riscontro nel mio "Editor Completo & Anteprima" .. non è che per via del fatto che risulto essere un "Budinone" mi è proibito allegare files?

In basso a sinistra non trovo proprio quel pulsante verde con scritto "Allegati".

Detto questo.. alla torta mancherebbe solo la ciliegina... e la ciliegina è l'exchange su due book diversi.. quindi con 2 Commissioni diverse... e il funzionamento dovrebbe essere il medesimo.. con la mia Manopolina..

Tengo molto a spiegarvi che la mia idea parte dal concetto di Pianificazione..

DIciamo che ho un obiettivo iniziale di voler guadagnare 100€ con un mercato... uso un numero semplice.. in reltà le mie pretese sono molto più basse..

Studio una partita in cui secondo tanti fattori di dati dovrebbe essere favorita la squadra di casa.. individuo la quota del Punta... e la inserisco nel programma.. immaginiamo che sia 1,6... Immaginando uno scenario in cui va proprio in vantaggio la mia Favorita.. la quota potrebbe anche abbassarsi rapidamente a 1,2/1,3 in Live.. quindi a livello previsionale nello stesso momento in cui ho inserito nel programma excel la quota di 1,6.. inserisco anche quella di 1,2...

Sbilancio la mia Manopolina all 80% (Significa che se la Puntata ha come Utile 100...la Bancata ne ha soltanto 20)

Fin quì tutto Bene perché il programma mi dice (Nel caso in cui effettuassi entrambi i movimenti sullo stesso Book) di Puntare 274 € (In BetFair Italiano non si possono inserire in maniera troppo precisa gli importi).. e quindi mi risulta alla pari sia necessario bancare a quota 1,2.. 295 € ... Bene .. tutto perfettamente Pianificato..

Ora effettuo la mia puntata PRE-MATCH a 1,6 di 274€ che viene perfettamente Abbinata..

La partita inizia ed attacca solo la squadra in trasferta... e si mangia anche un paio di occasioni.. poi però al primo calcio d'angolo, il Difensore Centrale della mia favorita la insacca di testa.. GOAL !!

Perfetto.. ora che è in vantaggio la mia favorita.. scendono le quote.. ma non così tanto quanto mi aspettavo perchè vista l'enorme aggressività della squadra in trasferta c'è nell'aria l'idea che il pareggio si possa agguantare da un momento all'altro..

quindi non scende a 1,2 ma oscilla tra l'1,30 e l'1,32 .. (Sto fantasticando ma nemmeno così tanto)

Cambio di Piano... a questo punto con la sensazione che l'1,2 non arriverà così facilmente... me ne voglio uscire a 1,3..

Ma se nel nostro programma cambio la quota della Bancata.. subisce una variazione pure l'importo puntato.. e quindi va a farsi benedire la Precisione..

Quindi ho aggiunto una cella che... se compilata assume priorità all'interno del campo dell'Importo da puntare..

Allora in questa cella di cui sopra scrivo 274€ e ricordiamoci che la mia Manopolina resta all'80%... significa che nel caso andasse in porto la mia bancata.. oltre a recuperare tutte le spese.. otterrò un utile del 20% rispetto a quanto avrei avuto come utile nel caso avesse vinto la Puntata..

E così il programma mi suggerisce di Bancare 334 € per poter avere come utile 17,10 € perchè l'Utile della puntata (comprendendo la sconfitta della Bancata) sarebbe diventato 84,93 € ...

Non so come mi sono spiegato.. però spero di avervi trasmesso il concetto che Ovviamente serve flessibilità da parte del programma.. e così ne ha assunta davvero molta.. almeno a mio parere...

Sarei curioso di sapere il parere di esperti pluriennali come voi sulla mia Pianificazione..

Detto questo resta un piccolo scoglio ancora che il programma non mi Risolve..

Mettiamo Caso che per qualsivoglia motivo (perndendo ad esempio il mio qua sopra) in un altro exchange book la quota della Favorita scendesse a 1,26 ... Beh a quel punto vorrei bancare sull'altro Book... che magari ha una percentuale di commissione differente.. Ma quanto Banco considerando che poi gli Utili non coincideranno?

Mirox l'aveva fatta nel suo file la casistica del Book Diverso.. solo che non era ancora entrata in gioco la mia Manopolina.. ed ecco perché non saprei come integrarlo.. Ricordiamo che spesso e volentieri la mia Manopolina la voglio sbilanciare verso la mia Favorita.. ed ecco perché per me diventa essenziale per rischiare meno capitale e nella maggior parte dei casi trarne il maggior profitto..

Chiaramente entra in gioco una seconda cella di percentuale commissione.. e quindi diventerà:

COMMISSIONE BOOK1 = 5%
COMMISSIONE BOOK2 = 4,8%

A mio parere.. una volta risolto anche questo.. la Torta è pronta da servire..

Ecco quando clicco su Editor Completo & Anteprima.. visualizzo come nella seguente immagine..



Non trovo proprio il tasto Verde "Allegati"..

Buongiorno a tutti.

Ho la sensazione di aver tirato un pochino troppo la corda.. e me ne rendo conto..

Tuttavia a mali estremi... estremi rimedi.. nel senso che continuo a non avere attivo il tasto che mi ha indicato Mirox per allegare files.. ma fa lo stesso.. condivido il mio file direttamente dal mio Google Drive sperando di non infrangere nessuna regola..

Eccolo:

https://drive.google.com/file/d/1irurod0PVkYPqb2u3RoeWl7I2Xe1WFyh/view?usp=sharing

Spero che non abbiate difficoltà a scaricarlo..

Veniamo alle spiegazioni:

Il file è composto da due fogli:

1) BETFAIR
2) DC

Nel primo foglio sono selezionabili soltanto alcune celle e sono le uniche che si possono manomettere.. (basta sbloccare la protezione senza password poi per manomettere il resto)

Come vedete, il campo % GAIN PUNTATA è la mia Manopolina (Possibile soltanto grazie a Mirox e Chelsea).

Se % Gain Puntata aumenta di percentuale stando sopra allo 0% allora l'Utile della Puntata è il Target ma quello della Bancata invece cala della percentuale inserita.

Viceversa se il Gain cala sotto allo 0% l'Utile della Bancata è il Target ma quello della Puntata invece cala della Percentuale inserita.

Compare inoltre il Campo IMPORTO 1° GIOCATA MAN che va ad abbracciare quel discorso accennato in precedenza dove... può capitare di non vedersi realizzare la quota minima pianificata.. a quel punto si compila il campo in cella [B2] per vedersi aggiornare la Bancata di copertura e con la mia manopolina si può andare a sbilanciare nella direzione che si preferisce..

Infine c'è la cella in cui si sceglie se il Book è diverso oppure NO... ma quella resta al momento in sospeso..

Nel secondo foglio invece DC è rappresentata la casistica di una Doppia Chance Manuale..

In questo caso parlo principalmente di SportsBook..

Mi è capitato, a volte, in alcune multiple con squadre a bassa quota... che avrei voluto la doppia chance in una squadra dove l'1 era quotato a 1,08... e spesso non è possibile.. però se l'1,08 si trova in una multipla di quota complessiva 1,6... acquista un pochino di valore..e quindi si può effettuare anche la doppia chance Manuale..

Tutto sommato è un po' come un Punta e Punta (tant'è vero che ho messo anche la commissione fantasticando anche sull'idea di uno scenario con Book Diversi che però ancora non ho risolto)... ho messo la % Quota Alta che poi altro non è che la mia Manopolina.. e anche qui ho impostato la 1° puntata Manuale [B2] nel caso in cui cambiasse la quota della seconda puntata dopo aver già effettuato la prima...

Mi piacerebbe un FeedBack sul lavoro da me svolto grazie al vostro preziosissimo aiuto..

Se pensate esista ancora qualche filamento che tiene unita la corda.. vi chiedo di fare un ennesimo sforzo esponendomi un vostro parere..

Ogni singolo euro investito nelle scommesse ha una resa, parametrata sul lungo periodo, se la quota giocata ha valore. A questo dogma, assioma non sfuggono nemmeno le cosidette coperture. Possiamo comprare una quota e poi rivenderla, successivamente ricomprarla e di nuovo rivenderla, coprire il rosso, spalmare il verde, "migliorare" la quota( eh già chi ci dice che poi stiamo effettivamente migliorando la resa) ma alla fine della giostra, quando si giunge al redde rationem esiste solo un incontrovertibile verdetto; Se le coperture hanno saldo + ,perfetto,s'estratto valore anche da esse, si è stati bravi anche nel saper vendere ad una determinata quota; saldo nullo? giocate fair odds, nessun guadagno ma nemmeno alcun danno; Saldo negativo? Embè, abbiamo probabilmente pagato la paura di non vincere nulla, l'obolo per non vedere svanire la propria bet al 90'.
Se si ha la forza di prendere le bet singolarmente, di scinderle e non considerarle come un'unica operazione, se si tenesse traccia di tutto ciò allora si potrebbe toccare con mano cosa significa realmente coprirsi, si potrebbe migliorare come punter.
Ma chi lo fa realmente questo sforzo? Forse nessuno ed allora rimaniamo nell'illusione, badate bene che mi ci metto anch'io, che così bisogna operare ma l'unica verità è contenuta nell'incipit del mio post.

Quindi venendo al tuo problema, rosseaux, se mi chiedi quale quota prendere per massimizzare i profitti, per quanto detto non avrei bisogno di nessuna manopolina o foglio excel che me lo dica, prenderei quella che rende di più o equivalentemente quella che costa di meno e poi potrei pure usare la manopolina

Salut

Tutto sottoscrivibile in pieno, mi permetto di aggiungere qualcosa anche se forse non sarebbe necessario.
Una volta stabilito che una quota sia conveniente resta solo il problema di quanto metterci sopra: per quanto si voglia enfatizzare l'importanza di questo passaggio in realtà tutti sappiamo che basta non rischiare così tanto da incorrere nel rischio di rovina. Per quanto la materia possa essere complessa c'è gente che si è arricchita giocando semplicemente sempre l'1% od il 2% del proprio capitale. La verità è che prima di parlare di quanto giocare si dovrebbe saper stabilire "cosa" giocare, ma questo non è argomento che viene affrontato spesso in un forum, ed è giusto che sia così perché trovare valore nelle quote significa scovare un'anomalia nel processo attraverso il quale esse si formano e nessuno ha voglia di divulgare una cosa del genere.....finché funziona. Non ci resta quindi che chiacchierare riguardo al punto due, cioè la gestione del capitale, l'equivoco nel quale però molti cadono è l'idea che appunto una fantasiosa gestione del capitale stesso possa creare valore dove invece non ce n'è, ed in questa ottica ricadono quelli che pensano alle coperture, che non è tanto diverso da puntare sulle progressioni od da altri metodi più naif....buona serata a tutti.

mirox ha scritto:Tutto sottoscrivibile in pieno, mi permetto di aggiungere qualcosa anche se forse non sarebbe necessario.
Una volta stabilito che una quota sia conveniente resta solo il problema di quanto metterci sopra: per quanto si voglia enfatizzare l'importanza di questo passaggio in realtà tutti sappiamo che basta non rischiare così tanto da incorrere nel rischio di rovina. Per quanto la materia possa essere complessa c'è gente che si è arricchita giocando semplicemente sempre l'1% od il 2% del proprio capitale. La verità è che prima di parlare di quanto giocare si dovrebbe saper stabilire "cosa" giocare, ma questo non è argomento che viene affrontato spesso in un forum, ed è giusto che sia così perché trovare valore nelle quote significa scovare un'anomalia nel processo attraverso il quale esse si formano e nessuno ha voglia di divulgare una cosa del genere.....finché funziona. Non ci resta quindi che chiacchierare riguardo al punto due, cioè la gestione del capitale, l'equivoco nel quale però molti cadono è l'idea che appunto una fantasiosa gestione del capitale stesso possa creare valore dove invece non ce n'è, ed in questa ottica ricadono quelli che pensano alle coperture, che non è tanto diverso da puntare sulle progressioni od da altri metodi più naif....buona serata a tutti.

Cavolo.. scusate il ritardo.. pensavo nessuno di voi replicasse più..

Onestamente ho fatto fatica a capire quanto scritto da Chelsea anche rileggendo più volte.. mi è sembrato di Parafrasare una Poesia ( ) ..

Però voglio esprimere cosa ho capito:

1) Chelsea: "Bisogna avere più coraggio credendo nelle proprie scelte quando si Punta evitando di perdere profitto effettuando coperture".

2) Mirox: "La Gestione del Bankroll è Fondamentale per una perdita limitata".

Alla pari avete parlato anche di quote di valore . Io per quote di valore intendo quelle che secondo me dovrebbero essere molto più basse in partenza secondo la mia analisi dei dati.. e quindi in cuor mio potrei speculare sapendo che quella quota è destinata a scendere..

Cosa ho sbagliato in tutta la mia interpretazione?

Bat66 ha scritto:Rating risolto anche se la domanda che ho fatto non era affatto comprensibile

Qualcuno potrebbe aiutarmi a capire come impostare la formula per la gestione delle multiple, mi spiego meglio:
gioco multipla es: 3 eventi, mi occorre sapere l'importo da bancare per ogni singola partita.
Grazie

Ciao...sto cercando da molto tempo la risposta al tuo stesso quesito.
Per caso l'hai trovata?
Grazie per la risposta