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Messaggioda ALEXEEV » 05/11/2003 - 16:05
Grazie fracam e grazie anche a NY per il tread aperto,ripeto ancora molto interessante.
Finalmente si puo'cosi'aiutare coi numeri chi,some il sottoscritto,ne e'un po'restio a comprenderne il valore e significato.
Finalmente si puo'cosi'aiutare coi numeri chi,some il sottoscritto,ne e'un po'restio a comprenderne il valore e significato.
Proprietà transitorie non ne vedo, se non nella testa dei geni che le ipotizzano.
Messaggioda sax » 05/11/2003 - 16:21
fracam ha scritto:ALEXEEV ha scritto:Tread molto interessante,domandina,un po'stupida ma ripeto sono ignorante nel senso piu'puro della cosa.
Volendo scommettere su due segni su tre,come suddividere,se possibile,la cifra da investire per ottenere la medesima vincita?
Esempio:
CHIEVO-INTER 3.50 3.00 2.15
Volendo puntare sull'X2 e ottenere una vincita di 50 euro in entrambi i casi,come ricavo la cifra da puntare?
Merci
Ti rispondo un'altra cosa e cioè ti posso dire come si fa a calcolare la vincita costante, ossia preventiaviamo un budget di puntata, quanto devo investire per ogni quota (in questo cas X e 2) per avere la stessa vincita al verificarsi di uno dei due segni.
Utilizziamo i numeri: voglio puntare 50 euro alle quote da te dette.
Sulla X dobbiamo puntare:
50/((1/quotaX+1/quota2))*1/quotaX
50/((1/3)+(1/2.15))*(1/3)=20.87
in analogia per il segno 2.
alla fine punterai 20,87 sulla X e 29,13 sul 2 per avere, nel caso esca uno dei due segni 62,62 euro.
PRIMA DI TUTTO GRAZIE A TUTTI NY;FRACAM E TUTTI COLORO CHE CONTRIBUISCONO A DARE DELUCIDAZIONI TECNICHE A QUELLI COME ME CHE SI SONO SEMPRE CHIESTI COME SI FACEVA A CALCOLARE CERTE QUOTE.
Quindi se ho ben capito il tutto e facendo riferimento all'esempio di Alexeev
avrei giocato quella doppia sull X2 a circa 1,26 dimostrando al tempo stesso che la quota per il terzo segno è decisamente bassa poichè immaginando una lavagna al 100% doveva essere 4,85!!!
GIUSTO???
Messaggioda supermac » 05/11/2003 - 16:43
ALEXEEV ha scritto:Tread molto interessante,domandina,un po'stupida ma ripeto sono ignorante nel senso piu'puro della cosa.
Volendo scommettere su due segni su tre,come suddividere,se possibile,la cifra da investire per ottenere la medesima vincita?
Esempio:
CHIEVO-INTER 3.50 3.00 2.15
Volendo puntare sull'X2 e ottenere una vincita di 50 euro in entrambi i casi,come ricavo la cifra da puntare?
Merci
Ciao Alexeev, hai bisogno di due formule:
con la prima determini la quota a cui giochi la doppia ed è: q2/((q2/q1)+1)
che, nel caso delle quote di chievo-inter diventa 2.15/((2.15/3.00)+1)=2.15/(0.717+1)=1.252
quindi per vincere 50 euro sai che devi investire 50/(1.252-1)=198.4 euro
per ripartire le puntate fai: 3.00s1-198.4=50 e risolvi rispetto a s1-->(198.4+50)/3=82.8, l'altra la ricavi per sottrazione 198.4-82.8=115.6
82.8*3.00=248.4-198.4=50
115.6*2.15=2.48.5-198.4=50 circa, l'approssimazione dipende da quante cifre decimali utilizzi, quando la riporti su excel mettine 3
ciao
Messaggioda betty » 05/11/2003 - 17:20
NewYork ha scritto:La cosa Alexeev è fattibilissima solo che ancora non abbiamo la formula...l'unica cosa è che il sistema diventa a tre equazioni ed è un po' più incasinato...se ho tempo domani sera mi ci metto...oppure se Betty hai già i detrminanti pronti anche per il 3x3 ci pensi tu?
Chi conosce e sa calcolare i determinanti di Cramer non ha problemi a trovarsi le puntate da farsi per 3-4-5...... 100 incognite.
Il metodo che ho allegato qui e sotto il post "metodo Cramer" calcola immediatamente le puntate senza tanti problemi. Non vedo perchè non lo dobbiate usare. Ad esempio quel
CHIEVO-INTER 3.50 3.00 2.15
con vincita netta di 50 unità non può essere giocata: solo se il 2 fosse quotato @ 2,65 si potrebbe giocare così
1...@ 3,50 unità 3975
X...@ 3,00 unità 4637
2...@ 2,65 unità 5250
Questa sarebbe tra l'altro una sure bet.
Questo calcolo viene fatto immediatamente col metodo che ho ideato. Quello allegato calcola solo fino a 6 incognite. Poichè difficilmente si arriva oltre, mi sono limitato a questo. Però ho già elaborato anche un 20 incognite che potrebbe servire per i risultati esatti. come ho già spiegato nel post relativo.
Se avete difficoltà a capirlo, non esitate a chiedermi spiegazioni. Spero di esservi stato utile.
Ciao
Chi vede un gigante esamini prima la posizione del Sole e faccia attenzione che non sia l'ombra d'un pigmeo. (Novalis poeta tedesco)
Messaggioda tonatiuh » 05/11/2003 - 18:56
tonatiuh ha scritto:
.
.
.
Dopo aver sprecato un po di fogli bianchi ... la mia folle mente a "partorito"
questa formula ...
G -> Somma netta da vincere
Q1 -> Quota Segno 1
Q2 -> Quota Segno 2
La somma da giocare sul primo segno è:
{ G/[ 1/( 1/Q1 + 1/Q2) -1 ] * [ 1/ (1/Q1 + 1/Q2)} /Q1
La somma da giocare sul secondo segno è:
{ G/[ 1/( 1/Q1 + 1/Q2) -1 ] * [ 1/ (1/Q1 + 1/Q2)} /Q2
NewYork ha scritto:cavolo, hai ragione
le formule le avevo ricavate quando ai tempi allestii il mio sito, le avevo messe in excel e avevo buttato via i fogli di carta...probabilmente ho sbagliato qualcosa trascrivendo la formula da excel....stasera guardo nel mio computer e poi edito il thread iniziale.
Vi ringrazio per l'ennesima volta per la segnalazione
Giusto per una soddisfazione personale, mi accontento di poco io, chi è in grado di verificare se le mie formule sono esatte
PS NY cmq io sono Tonatiuh
Al mondo esistono 10 tipi di persone:
quelli che conoscono la numerazione binaria
......e quelli che non la conoscono.
(autore ignoto)....
quelli che conoscono la numerazione binaria
......e quelli che non la conoscono.
(autore ignoto)....
Messaggioda betty » 05/11/2003 - 19:15
tonatiuh ha scritto:tonatiuh ha scritto:
.
.
.
Dopo aver sprecato un po di fogli bianchi ... la mia folle mente a "partorito"
questa formula ...
G -> Somma netta da vincere
Q1 -> Quota Segno 1
Q2 -> Quota Segno 2
La somma da giocare sul primo segno è:
{ G/[ 1/( 1/Q1 + 1/Q2) -1 ] * [ 1/ (1/Q1 + 1/Q2)} /Q1
La somma da giocare sul secondo segno è:
{ G/[ 1/( 1/Q1 + 1/Q2) -1 ] * [ 1/ (1/Q1 + 1/Q2)} /Q2NewYork ha scritto:cavolo, hai ragione
le formule le avevo ricavate quando ai tempi allestii il mio sito, le avevo messe in excel e avevo buttato via i fogli di carta...probabilmente ho sbagliato qualcosa trascrivendo la formula da excel....stasera guardo nel mio computer e poi edito il thread iniziale.
Vi ringrazio per l'ennesima volta per la segnalazione
Giusto per una soddisfazione personale, mi accontento di poco io, chi è in grado di verificare se le mie formule sono esatte
PS NY cmq io sono Tonatiuh
Prima di ricordarmi dei miei studi di liceo e università (tra cui i determinanti di Cramer) avevo creato questo sistema di calcolo:
p2=((G*(q1-1)+G))/((q1-1)*(q2-1)-1)
p1=((G+p2)/(q1-1)
Se volete verificarlo........
P.S.: lo verifico io
G= 10
q1= 2,3
q2=3,5
p2= ((10(2,3-1)+10))/((2,3-1)*(3,5-1)-1)= 10,22
p1= (10+10,22)/(2,3-1)= 15,55
spesa totale=25,77
Ora 10,22*3,5= 35,77 (10+25,77)
......15,55*2,3= 35,77 (10+25,77)
Chi vede un gigante esamini prima la posizione del Sole e faccia attenzione che non sia l'ombra d'un pigmeo. (Novalis poeta tedesco)
Messaggioda betty » 06/11/2003 - 08:11
ALEXEEV ha scritto:Tread molto interessante,domandina,un po'stupida ma ripeto sono ignorante nel senso piu'puro della cosa.
Volendo scommettere su due segni su tre,come suddividere,se possibile,la cifra da investire per ottenere la medesima vincita?
Esempio:
CHIEVO-INTER 3.50 3.00 2.15
Volendo puntare sull'X2 e ottenere una vincita di 50 euro in entrambi i casi,come ricavo la cifra da puntare?
Merci
Avevo capito male la domanda:
tu vuoi ricavare 50 unità nette giocando due segni. Con il metodo Cramer trovi immediatamente le puntate da farsi. Oppure utilizzi le equazioni più sopra riportate.
In ogni caso:
p1=37,5
px=43,75
p1=57,33
p2=93,33
px=82,69
p2=115,4
Chi vede un gigante esamini prima la posizione del Sole e faccia attenzione che non sia l'ombra d'un pigmeo. (Novalis poeta tedesco)
Messaggioda betty » 06/11/2003 - 14:10
tonatiuh ha scritto::shock:
Per betty
Visto che sei cosi bravo ... puoi verificare anche se la mia formula é esatta
A parte il tuo piccolo sfottò, ti devo dire che la formula è sbagliata: verrebbero due puntate negative.
E' sufficiente la verifica della formuletta:
( 1/Q1 + 1/Q2) -1 che da un numero negativo: facciamo le sostituzioni
Q1=2,3....Q2=3,5
(1/2,3 + 1/3,5)-1= (0,434+0,285)-1=0,719-1=-0,281
Chi vede un gigante esamini prima la posizione del Sole e faccia attenzione che non sia l'ombra d'un pigmeo. (Novalis poeta tedesco)
Messaggioda tonatiuh » 06/11/2003 - 23:34
betty ha scritto:A parte il tuo piccolo sfottò, ti devo dire che la formula è sbagliata: verrebbero due puntate negative.
E' sufficiente la verifica della formuletta:
( 1/Q1 + 1/Q2) -1 che da un numero negativo: facciamo le sostituzioni
Q1=2,3....Q2=3,5
(1/2,3 + 1/3,5)-1= (0,434+0,285)-1=0,719-1=-0,281
Scusa per lo "sfotto" ...
Cmq ritornando alla mia formula...
{ G/[ 1/( 1/Q1 + 1/Q2) -1 ] * [ 1/ (1/Q1 + 1/Q2)} /Q1
... non va in negativo
Al mondo esistono 10 tipi di persone:
quelli che conoscono la numerazione binaria
......e quelli che non la conoscono.
(autore ignoto)....
quelli che conoscono la numerazione binaria
......e quelli che non la conoscono.
(autore ignoto)....
x tonatiuh
Messaggioda betty » 06/11/2003 - 23:48
Così come sono messe le parentesi risulta negativo.
{ G/ [ 1/( 1/Q1 + 1/Q2) -1 ] * [ 1/ (1/Q1 + 1/Q2)} /Q1
Se vuoi farlo diventare positivo devi metterci un paio di parentesi in più, e precisamente:
{ G/[ (1/( 1/Q1 + 1/Q2)) -1 ] * [ 1/ (1/Q1 + 1/Q2)} /Q1
{ G/ [ 1/( 1/Q1 + 1/Q2) -1 ] * [ 1/ (1/Q1 + 1/Q2)} /Q1
Se vuoi farlo diventare positivo devi metterci un paio di parentesi in più, e precisamente:
{ G/[ (1/( 1/Q1 + 1/Q2)) -1 ] * [ 1/ (1/Q1 + 1/Q2)} /Q1
Chi vede un gigante esamini prima la posizione del Sole e faccia attenzione che non sia l'ombra d'un pigmeo. (Novalis poeta tedesco)
Messaggioda Turku PS » 07/11/2003 - 00:08
Sicuramente questa formula la conoscerete già tutti, la posto nel caso a qualcuno potesse servire; per le scommesse con 2 segni (ad esempio under/over):
(q1 - 1) * q2
Se [(q1 - 1) * q2] < q1 la lavagna è sopra il 100.
Se [(q1 - 1) * q2] = q1 la lavagna è esattamente al 100.
Se [(q1 - 1) * q2] > q1 la lavagna è sotto il 100 (surebet).
Per betty:
Dato che anch'io (come te) sono un estimatore di Cramer, volevo chiederti come procedi nel calcolo nel caso in cui vi siano molti segni (ad esempio nel caso dei risultati esatti o nel caso dell'half time/full time).
(q1 - 1) * q2
Se [(q1 - 1) * q2] < q1 la lavagna è sopra il 100.
Se [(q1 - 1) * q2] = q1 la lavagna è esattamente al 100.
Se [(q1 - 1) * q2] > q1 la lavagna è sotto il 100 (surebet).
Per betty:
Dato che anch'io (come te) sono un estimatore di Cramer, volevo chiederti come procedi nel calcolo nel caso in cui vi siano molti segni (ad esempio nel caso dei risultati esatti o nel caso dell'half time/full time).
son tanti e ci passan.....tante volte,e poi come tu sai..... a forza di centrar il buco,questo per legge fisica.........s'allarga
(marcye 14 luglio 2004 Golf - The Open Championship)
(marcye 14 luglio 2004 Golf - The Open Championship)
Messaggioda tonatiuh » 07/11/2003 - 00:23
Boh forse hai ragione ... nella mia calcolatrice scientifica vengono prima le operazioni * e / poi vengono + e - [detto anche da NY in testa al thread]
Con quelle parentesi la formula puo funzionare , io la verifica l'ho fatta ma voglio una conferma
Per NY
Continuo a dire che la formula su "Conversione quote americane" è sbagliata
Questa....
Quota col segno - davanti:
qi=((qa/100)*(-1))+1
-112; ((-112/100)*(-1)) +1 =0,893+1
Due possibilità :
o qi = 1 + (-100 / qa )
o [(qa/-100) elevato alla -1]+1 questa mi è venuta per caso ma dovrebbe essere giusta
Poi basta .... almeno fino alla prossima formula
Con quelle parentesi la formula puo funzionare , io la verifica l'ho fatta ma voglio una conferma
Per NY
Continuo a dire che la formula su "Conversione quote americane" è sbagliata
Questa....
Quota col segno - davanti:
qi=((qa/100)*(-1))+1
-112; ((-112/100)*(-1)) +1 =0,893+1
Due possibilità :
o qi = 1 + (-100 / qa )
o [(qa/-100) elevato alla -1]+1 questa mi è venuta per caso ma dovrebbe essere giusta
Poi basta .... almeno fino alla prossima formula
Al mondo esistono 10 tipi di persone:
quelli che conoscono la numerazione binaria
......e quelli che non la conoscono.
(autore ignoto)....
quelli che conoscono la numerazione binaria
......e quelli che non la conoscono.
(autore ignoto)....
Messaggioda NewYork » 07/11/2003 - 10:17
X Tonatiuh e Betty:
l'errore è sempre dietro l'angolo...mi piace la piega che sta prendendo il thread, davvero molto costruttiva...
Non ho risposto ai vostri pm, perchè ieri e oggi non ho assultamente modo di mettermi a controllare, ma lo farò senz'altro domani
l'errore è sempre dietro l'angolo...mi piace la piega che sta prendendo il thread, davvero molto costruttiva...
Non ho risposto ai vostri pm, perchè ieri e oggi non ho assultamente modo di mettermi a controllare, ma lo farò senz'altro domani
Via Del Campo c'è una graziosa, occhi grandi color di foglia, tutta notte sta sulla soglia, vende a tutti la stessa rosa.
Messaggioda betty » 07/11/2003 - 18:14
Riprendiamo il discorso della formuletta dopo aver posizionato le parentesi come si usava una volta:
p1={ G/[ (1/( 1/Q1 + 1/Q2)) -1 ] * [ 1/ (1/Q1 + 1/Q2)} /Q1
p2={ G/[ (1/( 1/Q1 + 1/Q2)) -1 ] * [ 1/ (1/Q1 + 1/Q2)} /Q2
Queste formule hanno in comune una parte che possiamo già calcolare
consideraando G=10....q1=2,3.....q2=3,5:
1/( 1/Q1 + 1/Q2)=1/(1/2,3+1/3,5)=1/(0,434+0,287)=1/0,719=1,39
Ora: (1/( 1/Q1 + 1/Q2)) -1 = 1,39-1=0,39
per cui
p1=((10/0,39)*1,39)/2,3=(25,64*1,39)/2,3=35,64/2,3=15,49
p2=..........................................................35,64/3,5=10,18
Spesa totale= 15,59+10,18=25,77
Verifica:
15,49*2,3=35,62
10,18*3,5=35,62
Vincita meno spesa:
35,62-25,77=10 circa
Bravo tonatiuh :multi: :multi: :multi: :multi: :multi: :multi: :multi:
Abbiamo così una nuova formula.
_________________
p1={ G/[ (1/( 1/Q1 + 1/Q2)) -1 ] * [ 1/ (1/Q1 + 1/Q2)} /Q1
p2={ G/[ (1/( 1/Q1 + 1/Q2)) -1 ] * [ 1/ (1/Q1 + 1/Q2)} /Q2
Queste formule hanno in comune una parte che possiamo già calcolare
consideraando G=10....q1=2,3.....q2=3,5:
1/( 1/Q1 + 1/Q2)=1/(1/2,3+1/3,5)=1/(0,434+0,287)=1/0,719=1,39
Ora: (1/( 1/Q1 + 1/Q2)) -1 = 1,39-1=0,39
per cui
p1=((10/0,39)*1,39)/2,3=(25,64*1,39)/2,3=35,64/2,3=15,49
p2=..........................................................35,64/3,5=10,18
Spesa totale= 15,59+10,18=25,77
Verifica:
15,49*2,3=35,62
10,18*3,5=35,62
Vincita meno spesa:
35,62-25,77=10 circa
Bravo tonatiuh :multi: :multi: :multi: :multi: :multi: :multi: :multi:
Abbiamo così una nuova formula.
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